Reprise du message précédent :
 
je n'ai pas dit que la résistance palestinienne était illégitime, par contre certains actes le sont    
et encore une fois je ne mets pas au même niveau les deux parties

que ce n'est pas quoi ? l'occupation française a tué des innocents ? certainement par accident, mais ce n'était pas les cibles...

Que voudrais-tu qu'ils fassent d'autres ? On semble oublier que ce ne sont pas des fanatiques qui veulent mener le Djihad dans une haine de l'occident. C'est des personnes qui sont à un niveau de détresse tel qu'ils n'ont plus comme solution que de s'accrocher une bombe sur le bide pour se exploser à Jaffa.

on attend plus de pays dont on se sent proche que de pays qui nous semblent éloignés, culturellement ou géographiquement...
l'apartheid choquait, ou la ségrégation aux USA, pourtant il devait y avoir pire ailleurs à la même époque...
mais de pays dits occidentaux, cousins, cela nous paraissait inexcusable...

de la même manière on est plus choqué du sort des Palestiniens que de celui des nord-Coréens... le fait qu'une démocratie puisse se comporter comme une tyrannie est inexcusable, surtout quand c'est un pays peuplé de gens qui ont été eux-mêmes victimes...

 
Peut-être qu'une partie de la population russe ne vivait pas si mal sous le régime soviétique... Mais bon, pour avoir un peu étudié l'URSS dans mes études, je sais aussi ce qu'il en était des réformes agraires à marche forcée, de l'absurdité des plans quinquennaux et des conséquences catastrophiques de cette économie étatique délirante, bref des morts à grande échelle provoqués par l'URSS.  
Et ça, rien que du point de vue de l'économie, sans parler des répressions, déportations, massacres et autres tueries contre les ennemis supposés du régime (le "complot des blouses blanches" : sur la fin, Staline virait à la paranoïa anti-juive...).  

Tout de meme, il faut reconnaitre, que les crimes de guerre, pas loin en l'occurrence du crime contre l'humanité vu qu'on vise des civils, sont habituellement réprimandés par des actions un peu plus fortes que quelques beuglements timides.

 
On sent un super débat, tout à fait neutre, raisonné et productif, qui se profile. Les Studios du Pathos vous présentent, en avant première, "Pauvres Palestiniens faméliques contre méchants oppresseurs israéliens."...
 
Plus sérieusement, les deux pays sont en état de légitime défense. Les civils palestiniens se font droner la gueule, les civils israéliens se mangent des roquettes sur la poire. Et là, vous en êtes à chercher qui a jeté la première pierre, pour pouvoir lui imputer la responsabilité quasi-intégrale du bourbier.
Certes, c'est sans doute un peu plus préoccupant dans le cas palestinien, au vu de la crise que le pays traverse. Mais si on pouvait, s'il vous plait, ne pas tomber dans la catégorisation des souffrances, ce serait vraiment bien. (et pas d’amalgames cyniques à deux balles sur la Shoah svp)

 
Mais objectivement que peut-on répondre à ton, élève, ça crève les yeux ce 2 poids 2 mesures...  
Et ça va bien au delà des médias malheureusement, l'affaire bourarach dont dieudo défend la cause l'illustre parfaitement, et quand on voit le merveilleux applaventrisme de hollande devant cukierman c'est le bouquet.... mais
 

 
C'est bizarre, la secte ce serait plus ceux qui se focalisent sur leurs obsessions antisémites et qui rejettent tout le reste  
Parce qu'on en est là; malgré tes objections si évidentes (pour toi) et malgré la cabale médiatique, le nombre de fans ne cesse d'augmenter, donc à ton discours les gens répondent clairement sans ambages :  "Causes toujours tu m'intéresses...."    

je n'en sais rien, j'ai de toute façon un doute sur l'utilité de ce genre de geste    

Indiscutablement, d'où le "toute chose etant egale par ailleurs"

Il ne me viendrait pas a l'idée de vanter la liberté d'expression et de conscience sous Staline, c'est bien évident.

J'ai aucun problème pour faire la parfaite part des choses, mais là il y a peu de doutes sur les rôles. Il serait temps de s'en rendre compte.
Israël est dans le rôle de l'attaquant. Le Hamas est parfaitement d'accord pour cesser tout combat si Israël se remet en conformité avec les accords de l'ONU. Donc dans la légalité.

Et c'est parce que le nombre augmente qu'ils ont raison ?
 
En même temps, j'explique pourquoi ça augmente : l'anti-système augmente de manière générale.
 
Quant à la cabale médiatique elle participe justement à cela : le système ostracise quelqu'un, je suis contre le système, je me range donc du coté de l'ostracisé.  
 
C'est bien pour ça qu'on passe notre temps à dire ici-même sur ce topic, que les réponses médiatiques et politiques virulentes à Soral ou Dieudonné sont totalement contre productives : c'est ce que ces deux là attendent pour se faire passer pour des victimes du système et du coup ça génère de nouvelles recrues pour leurs sectes.

 
La réponse reste la même. Ils peuvent dire ce qu'ils veulent sur une indulgence dont Israël bénéficierait dans les médias (je ne veux même pas rentrer dans ce débat), Dieudonné est et reste antisémite et clairement négationniste.  
C'est un peu facile de se chercher des excuses. Dieudo, comme tout un chacun, est responsable de ce qu'il dit. Et il n'a pas commencé à exprimer sa haine après le sketch chez Fogiel, mais plusieurs années avant, donc à une époque où il n'avait rien subi de la part des médias.  
 
 
Et il n'a pas dit qu'une fois sa haine globale des Juifs, mais à de très nombreuses reprises, sans ambiguïté, sans que personne ne l'ait forcé, sur plus de dix ans.  
Si ce n'est pas ça être antisémite, alors c'est sûr personne ne l'est.  
 
Réagir à la connerie des gens en devenant encore plus con, et de plus en plus con au fil des ans, voilà comment Dieudo a évolué. Ca me fait mal de le dire, car j'adore ses spectacles et je suis le premier à dire qu'il a un talent fou.  
 
Son cas est un peu similaire à celui de Heidegger. Le mec faisait faire le salut nazi à l'université, portait une chemise brune, fait un éloge du Fuhrer, et a adhéré au parti nazi de 33 à 45 (c'est-à-dire pendant exactement 100% du temps où ce parti a été au pouvoir). Mais non, pour certains de ses admirateurs, Heidegger ne serait pas "vraiment" nazi.  
Alors même que quelqu'un comme Levinas, juif et disciple de Heidegger, a dit qu'il avait bien sûr été nazi.  
 
Vient un moment où on ne peut plus rien contre ceux qui sont dans le déni de réalité

 
Ok, c'est donc la faute d'Israël, la preuve, le Hamas est de bonne volonté  . On fait quoi du coup ?

-Des etudes sur les origines sociales des types qui commettent des attentats suicides vont contre ce que tu dis.
-Y'a un topic israel/palestine...
-(se faire exploser à Jaffa, c'est prendre le risque de tuer surtout des arabes...)

on applique les résolutions de l'onu ?

Un troupeau de casque bleu semblerait un bon commencement. C'est ce qu'on fait habituellement dans les conflits inextricables.

On fait appliquer les résolutions de l'ONU. Et on se rends compte que Israël ne veut pas la paix, en réalité.

A l'encontre de quoi ? Source ?
Par ce qu'ils crient "Allah Akbar" avant de se faire sauter ce sont de fanatiques ?

Qu'est ce que tu racontes ? Jaffa ne serait pas une partie d'Israël aujourd'hui donc ?

Non, les premiers achats de terres sous-tendus par un idéal sioniste moderne datent de la fin des années 1870 (premières villes juives: Petach-Tikva (1878), Rishon le-Tsiyon (1882))

Bah c'est une discussion (par ce que le premier congrès sioniste international est bien celui de Bâle), les terres achetées avant n'étaient pas vraiment un effort concerté vers la colonisation de la Palestine, mais plus des actes "indépendants". Enfin ça se discute, le fait principal est que le projet n'a pas grand chose à voir avec la 2nd guerre mondial, même si ça a été un catalyseur.

 
Ce n'est pas juste parce que leur nombre augmente qu'ils ont raison c'est surtout parce qu'il y a une telle distorsion entre ce qu'ils voient et ce qu'ils ressentent d'un coté et ce que disent les médias (l'exemple du moment: Vouloir absolument associer la quenelle à un salut nazi, et penser que sortir la carte "antisémitisme" est une fin de non recevoir )
Je ne pense pas que ce soit se ranger du coté de l'ostracisé que de voir l'évidence du 2 poids 2 mesures.... maintenant les gens ont bien compris ....ceux qui sont fans de dieudo ne sont qu'une partie émergée de l'iceberg, beaucoup n'en pensent pas moins mais ne militent pas derrière dieudo...
Une minorité se victimise honteusement, et "Merde ça prend plus!!"
Pourtant tous les ingrédients sont là, du cukierman bouffi de colère aux hommes politiques qui essaient de faire leur lecon de morale à 2 balle en passant par l'air déploré de toute la secte du PAF....
Du coup il s'énervent encore plus et à chaque coup de pression.... ça leur revient dans la gueule, avoues que c'est fendard  (C'tte grosse quenelle pour le coup)

 
Effectivement    
 
 
 
Obawi. Puisque ce sont eux, les méchants !

 
Mais pourquoi irait-on défendre Dieudo si son attitude ne vaut pas mieux que celle de Cukierman (et que par-dessus le marché, il se met en permanence dans l'illégalité par ses propos) ?

Alors pour moi, il n'y a ni méchant ni gentil. Si tu veux mon avis personnel, Israël fait exactement ce qu'il a à faire dans une situation compliqué, il en tire partie. Les états n'ont que des intérêts, et jamais de moral. Ce qui m'emmerde, c'est le mensonge et la désinformation.

Quelques vidéos:
Hessel qui en parle un peu: http://www.youtube.com/watch?v=-kbmYZ4A4ag

J'en profite pour demander à quelqu'un qui parle l'hébreu pour vérifier les sous titres de cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=ZJGpZp7CD_o

Etudes de Alan Krueger qui montrent que les auteurs d'attentat-suicides ont un meilleur niveau scolaire et un meilleur revenu que la moyenne de la population...
 
Oui mais c'est une cible peu attrayante pour un terroriste puisqu'elle est à forte démographie arabe-israelienne

 
Pour la bonne et simple raison, que les gens en ont marre du 2 poids 2 mesures qui règne en France, pour beaucoup c'est le conflit au MO, pour d'autres le traitement reservé à dieudo par l'establishment est bien trop disproportionné par rapport à leur vision des choses. (Combien de fois j'ai entendu des gens qui ne sont pas fan de dieudo me dire en substance: " Il prend cher quand même...." )
 
Honnêtement ce type a des couilles, il est doué, et il a des arguments, voila pourquoi de plus en plus sont derrière    

des arguments à quel sujet ?

en fait à l'inverse d'Ernestor ce qui me choque ce n'est pas qu'on pointe du doigt Israël mais qu'au contraire on soit si complaisant avec ce pays, alors qu'on en a bombardé d'autres pour moins que ça  

 
Au sujet de ce qu'il dénonce à son encontre, et sur la complaisance dont bénéficie le sionisme en France

Je l'ai pris comme exemple par ce que Jaffa symbolisait la puissance économique de la Palestine pré-colonial. Et  étaient tout sauf un "désert" peuplé de bédouins comme on l'entend souvent (2ème plus riche pays de l'empire Ottoman peu de temps avant les premières colonisations, et instauration de l'école laïque par exemple).

Hahahaha, bordel

Dieudonné est difficilement défendable. Et il est franchement plutôt inculte sur les questions qu'il aborde (il lui arrive de dire vraiment n'importe quoi). Il en reste pas moins qu'en compartimentant correctement, il reste très drôle pour moi.

on a tapé sur les doigts de l'oncle sam pour l'agent orange ou hiroshima ?

 
 
 
Le fait que ces solutions évidentes sont systématiquement éludées est une preuve évidente du 2 poids 2 mesures également

Ou la chine

 
 
Non mais là c'est la vérité, ils ne veulent pas la paix, il n'y a pas à débattre.
tu veux pas l'admettre ?

En Irak non plus, et dans beaucoup d'autres cas non plus.
Le dénominateur commun c'est en effet pas la juiverie, mais les intérêts économiques.

Israël est une des plus grandes puissances militaires du monde. C'est pour ça qu'on ne fait rien pour faire respecter les résolutions de l'ONU : on ne va pas s'engager militairement contre eux.
 
Après, en termes de relations diplomatiques, économiques, il y a des choses à faire. Le problème ici reste principalement le soutien sans faille des USA à Israël. Si tout le monde les laissait tomber, comme la France à une époque qui avait rompu toute relation avec Israël, et qu'ils étaient isolés, ça ne serait plus la même chanson.

 
Je pense que tu as tort de prendre le cas de Dieudo pour attaquer le deux poids/deux mesures. Je dirais même que tu prends la personne qui dessert objectivement le plus ta cause, parce que s'il y a bien quelqu'un qui a mérité, au fil des ans, les procès qu'on lui a intentés, c'est Dieudonné.  
Si Cukierman et co. te lisaient, ils pourraient dire : mais regardez, on voit bien ce qui se cache derrière les critiques du "deux poids deux mesures", c'est la défense de cet antisémite de Dieudonné.

Quels arguments ? Il n'a aucun argument. Son délire est de dire que les juifs sont responsables de tout, du non financement de son film sur l’esclavagisme à la création du SIDA pour génocider les noirs d'Afrique. Paye ton délire conspirationniste antisémite ...
 
Les choses sont simples : Dieudonné est devenu un symbole d'une forme d'anti-système. Le problème, c'est que ceux qui le soutiennent soit ne savent pas vraiment pourquoi, c'est juste une réaction contre le système, soit sont d'accord avec sa vision des juifs qui contrôlent le monde, donc sont antisémites. On pas se féliciter de voir apparaître une forme de positionnement politique d'ignares ne comprenant rien au monde et encore moins à un retour d'un antisémitisme à la mode des années 30.
 
Je vois pas en quoi on aurait à trouver ça bien en quoi que soit. Surtout qu'additionné à cet antisémitisme anti-système, il y a cette hystérie de nos gouvernants et des médias, comme on le voit actuellement avec ce délire sur la quenelle, qui n'a que comme conséquence de créer encore plus de cet anti-système à relents antisémites.  
 
La connerie engendre la connerie qui auto-entretient la connerie, voila la conclusion de ce qu'il se passe autour de Dieudonné. Trouver ça bien, c'est franchement pathétique.