Reprise du message précédent :

il ne nous fait pas un homme de paille plutot ?
 

je faisais un homme de paille pour faire remarquer un homme de paille...

 
A tiens, tu ne réagis plus à mes posts au quart de tour en t'énervant brutalement ?    
 
Mais il fait les deux, mon capitaine.     Homme de paille en caricaturant notre position, puis sophisme du juste milieu en décrétant de nulle part que la vérité est entre "notre position" qu'il a préalablement caricaturée comme un gros porc et celle des complotistes.

avec un soupçon  de trollage

Tu es un jeune boomer, c'est pour ça.  
 
Plus SÉRIEUsement, il y a le bon boomer, et le mauvais boomer, hein, à vous de le distinguer.  

je t'ai attrapé une seule fois par le col    

ok    

 
C'est dommage, tu devrais t'étendre au contraire. Y a déjà 480 pages pour tenter d'analyser des tendances et faire preuve de discernement. 5 pages de plus ou de moins, surtout si elles sont si utiles et documentées que ça, ne feront pas de mal.
 
Par exemple, tu prétends que "le topic" n'aurait qu'une grille de lecture orientée sur le croisement systématique des croyances infondées. Mais c'est une option parmi d'autre, et généralement on tente au contraire de faire preuve de discernement. On observe en effet des porosités de plus en fréquentes entre sujets complotistes (c'est-à-dire fondés sur l'idée préalable d'un complot). Porosités qui conduisent d'ailleurs souvent à des contradictions flagrantes entre deux thèses défendues par la même personne. Mais on observe aussi que ce n'est pas une mécanique systématique. Un des questionnements réside donc dans le fait de savoir s'il y a ou non des mécaniques communes, des patterns, et s'ils peuvent être contextualisés. Parmi ces démarches, il y a celle qui consiste à tenter de trouver un plus petit dénominateur commun. Et c'est ce dénominateur commun qui, pour le moment, définit le terme générique de "complotiste", puisqu'on observe une tendance à favoriser la thèse du complot, sans fondement, alors que c'est la thèse la plus coûteuse (ou la moins parcimonieuse).  
 

 
Je t'appelle à faire preuve du même discernement que celui que tu souhaiterais lire ici. Il y a quelque chose d'étrange, parce que contradictoire, à dire qu'il ne faut pas mettre tous les complotistes dans le même sac tout en prétendant que "le topic" est univoque. Si tu souhaites donc défendre ta thèse, je t'invite à freiner les généralisations et à citer les éléments que tu souhaites discuter.
 

Tu mélanges également plusieurs choses. Ils ne disent probablement pas (quoique, pour certains ça doit être le cas) comment un garagiste doit travailler, ni un virologue. En revanche, ils sont légitimes à choisir d'amener leur voiture chez le garagiste ou non, que leurs raisons soient bonnes ou mauvaises. La question peut s'approcher de la même manière pour un vaccin ou un médicament.

Sur le fond de la question sanitaire, tu as parfaitement raison. Le problème qui se pose aujourd'hui, c'est plus une question de forme, si je peux dire (en réalité c'est une question politique). Même si beaucoup confondent liberté d'opinion et interdiction de contradiction, et que certains perdent contact avec le réel sous prétexte fallacieux qu'ils "ont le droit de penser ce qu'ils veulent, merde, on est en démocratie", il n'en reste pas moins que le savoir n'est pas un devoir, et que la liberté d'opinion est un droit (mutatis mutandis). Croire des choses fausses est dommageable, individuellement comme collectivement, mais ça reste une liberté qui tient compte du fait, par exemple, que personne n'est immunisé aux biais cognitifs. Bref, c'est humain. La question de la vaccination obligatoire conduira à trier ceux qui auraient préféré faire autrement mais s'y plieront quand même, de manière plus ou moins renseignée, et ceux qui font les frais d'une pensée si mal construite et si manipulée qu'ils entreront en résistance. Cette distinction me paraît un préalable nécessaire à la vie en communauté.

Attention, un commentateur de la minute de Ricardo a décrypté la stratégie de Raoult pour contrer les mesures sataniques du gouvernement.    
 
Accrochez vous, le plan est très subtil :
 

Le retour du Kraken et de Dominion.

Bigre, on dirait du Q.

C'est quelqu'un d'ici je suis sûr, dénoncez-vous  

Si tu savais le nombre de fois qu'on nous a dit ça, alors que c'est complètement faux, on sait qu'il y a des saloperies qui se passent en coulisses.

Bonsoir au topic en passant. J'ai eu ma 2éme dose de 5G et ça se passe bien. ( sauf le muscle qui commence a crier mais ça c'est normal )

Putain, la "stratégie Raoult", billard a 27 bandes, Sun Tzu, electroparticules, prises de judo... y a tout
 

 
Tu me rassures, un moment j'ai cru qu'il était impossible de penser que la terre n'est pas plate et que Fillon devrait rendre l'argent

Non mais c'est un package, tu peux pas choisir : si tu es contre les vaccins, alors la terre est plate.

En même temps, est-il nécessaire de mobiliser un complot pour exiger que Monsieur (c'est l'effet HC) Fillon rende l'argent?

On est pas loin du Soral de la grande époque au logos enflammé.

Ca gagne encore du terrain la terre plate? Je suis plus le topic aussi assidûment qu'avant donc j'aimerais l'expertise du topac.

 
Bah y a un p'tit côté « tout le monde le fait, tout le monde le sait ». D'une part, il n'a pas pu faire ça sans des complicités un peu trop bienveillantes à l'égard de cette situation, et à différents niveaux. D'autre part, si un certain nombre de gens continuent à se faire attraper dans ce type d'affaire, c'est qu'elles continuent à se pratiquer, et donc qu'il y en a plein qu'on n'attrape pas puisque le jeu semble toujours valoir la chandelle. Et puis Paulonais parlait assez généralement de corruption et de trafic, je pense que ça s'applique.  
 
Mais bon, voir pendant toute la campagne la tête de mort-vivant de Fillon avec un sourire crispé et des yeux qui crient au secours, ça n'avait pas de prix

le topac dédié est plutôt en encéphalogramme plat lui aussi

Mon moment préféré, c'est plusieurs mois plus tard, quand tout s'était tassé et qu'il a tenté de ressortir sur un marché accompagné d'une caméra. Le journaliste (?) pose sa première question, et au moment d'entamer la réponse un lambda passe au loin et gueule "Fillon! Rends l'argent!". La tête de Fillon à ce moment là, priceless.

Bon sinon, profiter d'un système défaillant et être entouré de gens qui ferment les yeux de manière complaisante, ça marche aussi avec le lambda qui fraude ses impôts ou ses assedics (ok boomer), celui qui télécharge illégalement, l'entrepreneur qui déclare du chômage partiel alors que ses salariés n'en font pas ou pas autant qu'il le déclare, etc. Ca ne me paraît pas être l'expression d'un complot.

À partir de combien de personnes qui fraudent ensemble on peut parler de complot alors parce qu'il y avait lui, son successeur député qui a continué de payer comme si de rien n'était (et donc ils sont combien exactement à se rendre ce genre de services les uns les autres pour avoir l'air de trouver ça normal ?), et le gars de la R2M qui a fourni un petit complément de revenu comme ça hop-là. On est d'accord que c'est pas du niveau des Illuminati, mais que veux-tu, François est un gagne-petit (mais il vient de se faire recruter par un pétrolier russe, je m'inquiète pas pour son budget vacances).

 
 
10 contre 1 que le type cite Sun Tzu sans ne l'avoir jamais lu    
 
Au passage, il est quand même sacrément sur-côté ce bouquin, c'est un peu la méga-compil' des évidences.  

 
Pour moi, ce n'est pas une question de nombre mais d'intention. Le complot a, en soit, une visée malfaisante envers autrui. Et pas un résultat, mais bien un objectif. Quand un politicien se sert d'un mandat électif afin de détourner de l'argent public vers son attaché-case, même en bande organisée avec cent personnes impliquées, il ne se frotte pas les mains en se disant "mouahaha, voilà ça de moins que le peuple n'aura pas !"    
 
 Il se dit juste "voici une journée de travail fort productive".    
 
Pour moi, un complot doit avoir pour but de nuire à une personne, une organisation, une religion, un mode de vie... C'est dans la définition du terme.
 

 
https://livre.fnac.com/a10098547/Tz [...] lsrc=aw.ds
 

 
Le livre est illisible, tu m'étonnes qu'il ne l'ait pas lu.

Aux environs de 600 avant JC, ce n'était peut-être pas le cas.

Le bambou est moins fort que le ninja
 

Tant va la cruche à l'eau qu'elle est mouillée
 

Bien mal acquis a été acquis de mauvaise façon
 

Je vois ce que vous voulez dire tous les deux il y a une différence entre le résultat aussi nuisible soit-il et l'intention malfaisante.
 
Mais dans ce cas, il y a des « complotismes » que je ne comprends pas, par exemple, à qui voudraient nuire les rondistes dans la mythologie platiste ?

tout ces antivax sont-ils au courant que sanofi planche sur un vaccin ARN ?

 
Techniquement, la terre plate relève plutôt de ce que l'on appelle le "pouic" sur HFR, c'est à dire les pseudo-sciences. Elles ont souvent en commun avec le complotisme de contaminer des gens qui ont besoin de se distinguer de la masse, de se sentir investi d'un savoir secret, mais n'impliquent pas forcément un complot. Un certain nombre de platistes doivent simplement penser que les autres sont trop bêtes pour comprendre.
 
D'autres platistes le sont pour des raisons religieuses. Ils voient dans la théorie de l'évolution de Darwin, la rotondité terrestre ou même l'archéologie coranique, testamentaire ou toraïque des menaces à la sacralité de leur foi. Peut être pensent-ils que la terre ronde est un complot des francs-maçon ou de l'Occident décadent et satanique pour contredire l'Alcoran ou le Tanakh.
 
Sur le topic dissidence, on connaît même le grand monarque (non, pas Sylvain Durif), alias Saint Claude 88, alias Mathias Dec*****, un néo-nazi (pourquoi néo ?   ) qui pense que les européens sont naturellement dotés de pouvoirs chamaniques que les "mensonges de la (((modernité)))" tentent de leur faire oublier. Pour lui, les nazis avaient trouvé le dôme de la terre plate avec leurs V2.
 
Dans ces cas là, c'est pour faire oublier les vérités sacrées fondamentales liées à la platitude de la terre qu'existe le complot.

D'un côté ça doit être assez formidable de vivre dans un film pareil. Le suspense est haletant, les personnages profonds, entre machiavéliques et fins stratèges. Il y aurait de quoi faire une palme d'or !

D'un autre côté je trouve ça un peu triste d'exposer comme ça ses troubles mentaux, sans plus de notion de l'intimité

Aujourd'hui, j'ai eu droit au mouvement perpétuel et, au complot des fabricants de voitures qui refusent d'utiliser cette technologie gratuite et parfaite...
 
Raz le cul...

Les références au topic Dissidonce, elles devraient être interdite ici.  
Ou limité à une par page.

 
Tout pareil.
Et j'ajouterai que vient se greffer par-dessus un subtil mélange de biais de confirmation, d'association et d'homme de paille qui pousse des penseurs du complot à concevoir que si les "moutons" se font  manipuler si facilement sur un sujet, alors ils peuvent se faire manipuler sur d'autres: si tu n'es pas capable de voir que la terre est plate, alors tu n'es pas armé pour comprendre les complots. Ce mélange là, assez instable, n'est en revanche pas propre aux complotistes. C'est à mon sens ce que paulonius a exprimé en dénonçant (maladroitement) ce qu'il identifie sur le topic comme une tendance à associer des croyances qui n'ont rien à voir (vraiment?), l'une servant à décrédibiliser l'autre.
 
Cette perception vient, selon moi et au moins pour partie, du sarcasme et de l'ironie qui ponctuent nos interventions. C'est agréable et amusant quand on pense pareil, ça l'est beaucoup moins quand on est en désaccord sur le fond. Pour moi, je trouve qu'il y en a parfois trop, mais chacun son curseur.
 
Pour autant, il est impossible de résumer ce topic à cela. Ce serait sans compter sur les méthodes logiques et les outils rationnels qui permettent de faire des associations porteuses de sens.

Il y a des gens, qui ont des tendances gratinées sur twitter quand même.  

 
Toute personne voyant un lien entre ces tendance, surtout avec la dernière serait complotiste, et pas qu'un peu.      

mwarf. Ca me coupe quand même un peu l'envie de rigoler.

Bigard est juif ?  

J'ai eu shoa aussi en TT cet aprèm.  

#ilsnenouslaissentplusleshoah ?