Reprise du message précédent :

C'est compliqué parce qu'il se prend TRÈS au sérieux Je pense que la ligne est devenue floue avec le temps, l'orgueil qui le gonfle comme un crapaud et peut-être le gâtisme qui le guette mais qu'il y a un vrai fond de malfaisance dans cette personne.

Edit : le dossier qui était paru à son sujet sur l'aspect gourou/secte était très éclairant là-dessus, c'est tout un pan de ses activités qu'on ne voit pas si on ne s'intéresse qu'à la pyramidiologie.

oui, j'ai bossé avec des personnes de son entourage très proche, il y croit

 
Aurais-tu un lien, éventuellement par message privé, vers ce dossier ?

C'est difficile à dire. Parce que le temps qui passe agit également sur ce point. Il y a une tendance, même chez ceux qui exploitent une arnaque, à finir par adhérer à leur démarche à mesure qu'elle réussit. Probablement un jeu complexe de biais cognitifs liés à la satisfaction et au désabusement face à la crédulité du public. Le cynisme m'apparaît plus souvent comme une lente mise en place que comme une prémisse.

Par exemple, je suis persuadé que Raël n'a jamais cru à ses conneries, mais qu'est venu un moment où il aurait été fou d'y renoncer. Après tout, on n'a qu'une vie.

Pour ceux dont la réussite est .. toute relative.. comme Grimault, c'est plus compliqué, mais là aussi, plus le temps passe et plus il est dur d'abandonner ce qui a fait sa renommée, si petite et merdique soit-elle. Mieux vaut là encore alimenter les crédules que perdre tout. Plus que de savoir s'il y croit vraiment, j'ai le sentiment qu'il s'agit surtout pour lui, et pour bien d'autres, de ne plus se poser la question.

Pour Lalanne, il m'est toujours apparu comme un mec paumé bien plus qu'un arnaqueur. Il est pour moi dans la droite ligne des "artisans du bien" qui construisent peu à peu un canevas de confirmation. Faut penser aussi que sa renommée ne vient pas de sa capacité à convaincre, mais de ses chansons.

En revanche, j'ai beaucoup de mal à ne pas voir chez Ricardo un véritable serpent qui sait très bien ce qu'il fait (après, je dois reconnaître que le fait que je lui trouve la tête de l'emploi doit jouer aussi sur ma réception). J'ai bien peur qu'il devienne le principal artisan du complotisme fr ces prochaines années et qu'on aura ici maille à partir avec ses disciples.

 
Voilà, sinon ça peut finir en Jean-Claude Romand : vie de mensonge tu flingues toute ta famille quand ton mensonge commence à s'écrouler

 
oh le délire

https://twitter.com/TikoSkep/status/1405598629793042444

Magneto Serge  

https://www.marianne.net/societe/la [...] -pyramides + intervention du journaliste invité par LTEB

 
Néanmoins, tout espoir n'est pas définitivement coulé dans une plaque d'acier du Titanic : la lumière se fait (en l'occurrence, elle clignote) dans le cerveau de quelques-uns.
 
https://twitter.com/TikoSkep/status/1405602045571350529

 
Tu assures, merci. Je lirai ça entre deux dossiers, cet après-midi. Merci encore.

un commentaire de bilou souffle au drapeau

mouais
je n'arrive pas à trouver le nom de la nana qui avait réussit à sortir de la secte de l'antroposophisme (la pensée magique qui arrive à agir dans la vie des gens), alors que c'était une gourou de la secte, et qui au final est maintenant une adepte pur et dur QAnon...

quand on a un schéma de pensée biaisé à ce point, c'est un effort de tous les instants pour ne pas retomber dans le "connerie". Et il y a toujours des rechutes, plus ou moins importante, mais il y a toujours des rechutes.

Je partage beaucoup de chose mais j'irais peut etre un peu plus loin  
Je pense que Rael a finit par s'autoconvaincre de la réalité d'une part de ses aventures avec les ptits hommes verts. C'est pas possible, selon moi, de tenir un mensonge autant de temps sans que ça parte en saucisse à un moment façon Jean Claude Romand. A minima, là necessité à un moment de se confier à quelqu'un en disant "c'est dur d'être aimé par des cons" ou un truc du genre, et pourtant cela n'a jamais fuité nulle part. C'est très surprenant.

Pour Grimault et les autres c'est pareil. Casanovas, Bruno Charvet, ou même S. Bourgoin l'expert en sérial killer...c'est peut etre une des facettes de la mythomanie, mais je pense que c'est difficile pour qui que ce soit de se regarder tous les matins devant une glace et de n'y voir qu'un escroc et un menteur (pathologique ou volontaire). C'est aussi pour ce genre de trouble que les pires parrains des cartels mexicains, torturant et assassinant sans scrupule hommes, femmes, enfants, sont en général des dévots hyper croyants...agissant pourtant toute leur vie à l'antithèse des messages du Christ.

J'émets l'hypothèse que psychologiquement, cognitivement il se met en place dans le cerveau de ces gens là des filtres destinés à se protéger du réel, et de la réalité de ce qu'ils sont vraiment. A terme, pour continuer à se respecter humainement, cela leur nécessite ou les conduit à croire en au moins une petite part des mensonge qu'ils ont eux même écrits.

T'as peut-être raison. Faudrait qu'on les dissèque pour savoir
 
Concernant ton hypothèse, ça rejoint ce que je voulais dire par "Plus que de savoir s'il y croit vraiment, j'ai le sentiment qu'il s'agit surtout pour lui, et pour bien d'autres, de ne plus se poser la question" (ce qui n'est pas très bien formulé, j'en conviens). Le meilleur moyen d'éviter la dissonance cognitive, c'est d'éviter de s'y confronter!

Définitivement oui. Je le dis un peu souvent, mais tout ça est vraiment une question d'appropriation du réel et de comment on s'arrange avec, ou comment on le fuit en le tordant et en le transformant en une fable glauque et menaçante. Il y a un tas de choses à creuser quand ils utilisent le mot "vérité" brandi comme un étendard parce que ça témoigne de leur qualification du réel. Réalité et vérité sont deux choses aux liens pas clairs du tout chez eux.

Deus ex silicium sur le magnéto qu'on nous injecte avec les vaccins:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lq-KjaHN_bM
 
Spoiler, vu que je suis encore en vie, ça ne doit pas être ça qu'il y a dans les vaccins!

 
Autant de bêtises en seulement 8 min..Avez-vous trouvé pire(par exemple en moins de  8 min) tag NOM ET 11 sept holographie haarp Jesus etc...?  

 
C'est un peu n'importe quoi, cela confond l'infiniment petit et la physique quantique, dit que la physique quantique défie les sens alors qu'elle défie surtout l'entendement... Bref, effectivement, sur le fond, c'est du Jean-Michel Apeuprès sur fond d'images qui "font" scientifique.
 
Néanmoins, je relève que la réflexion de départ n'est, ni neuve, ni ignorée de la pensée sérieuse : puisque le réel, dans une définition un peu grossière de la science, est originelemment défini comme ce qui est perceptible par nos sens, quid de l'hypothèse où nous vivrions, comme l'écrivait Calderon, dans un songe ? Descartes se pose cette question dans le discours de la méthode, et c'est en remettant en cause toutes les informations que lui procurent ses sens qu'il en arrive à ses vérités fondamentales : "je pense, donc je suis" (même si rien n'existe de ce que perçoivent mes sens, ma pensée, elle, ne résulte pas de mes sens, elle est indépendante d'eux : je peux être sourd, muet, aveugle, agueusique et a-tactile et penser tout de même, dans le noir. Donc si ma pensée existe, j'existe) et "puisque je suis, comme toute chose qui est, j'ai une cause, une origine, et puisqu'il faut une origine, c'est donc que si je suis, Dieu Est".
La deuxième conclusion est évidemment discutable aujourd'hui en science (on peut imaginer que "quelque chose" a toujours existé, à l'infini, et ne fait que se transformer dans le temps), mais en tous cas, c'est une réflexion intéressante. C'est un peu la suite de la théologie apophatique de maître Eckhart : au lieu de chercher à démontrer ce qui est, commencer à l'inverse par éliminer du champ de la réflexion tout ce que la réflexion permet d'établir comme incertain ou infondé. Procéder par élimination.
 
Donc, la vidéo part sur des bases intellectuelles intéressantes pour dériver sur un globi-boulga délirant. Comme d'habitude avec le complotisme, douter de tout, sauf du plus débile.
 
Edit : polalala, je n'avais pas regardé jusqu'au bout. Plus gros bingo de tous les temps. Il y a TOUT.  
 
 
De toutes façons, un bon complot, même les plus délirants type projet blue beam, part toujours d'au moins une base de science ou de récit historique. A minima de science éventée, datée : Monsieur Grimmault, par exemple, recycle énormément de vieilles lunes ésotériques, de l'alchimie à l'égyptologie périmée.
 
 
Pour finir, j'aime bien le texte sous la vidéo :

 
La définition de "l'esprit ouvert" complotiste : l'esprit grand ouvert, défenses et esprit critique abaissés, prêt à se faire pénétrer et violer mentalement par toutes les débilités dans l'air du temps ou trouvées dans le fond des égouts d'Odyssey.

je viens de tomber sur la vidéo dont parle cet article, article que j'ai trouvé avec une recherche google du titre du documentaire, après avoir vu l'extrait  
 

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue [...] vable.html
 
c'est instructif, à moins de penser que derrière tout ça, il y a encore des choses, chose que certains feront évidemment

Jessica Schab ?
https://www.afis.org/Ex-gourou-le-t [...] esoterique

c'est elle.    
 

Le Québécois qui demande « comment quelque chose d'invisible peut-il être réel si la définition de la réalité inclut la perceptibilité » perso j'arrête là

Edit 1 minute 20 quand même

Alors attention, j'ai un truc bien WTF.  
 
Le berger allemand de Joe Biden, Champ, est mort il n'y a pas longtemps. Mais saviez-vous que ce genre de mort d'un animal de compagnie est en fait un langage codé ? Les suiveurs de Q Anon appellent ce mode de communication les « dog comms ». Par exemple, annoncer officiellement la mort du chien d'une personne haut placée peut être une manière codée de dire que cette personne a été arrêtée ou exécutée. Donc, de toute évidence (surtout que Champ avait treize ans, c'est pas n'importe quel nombre) il y a du lourd qui se prépare, mais personne ne sait quoi. On tombe même sur des trucs encore plus chéper, comme ce fil de commentaires numérologiques d'un tweet qui, au départ, vient d'un compte spécialisé en messages feel-good sur des chiens mignons ou rigolos, c'est dire où on en est.  
 
https://twitter.com/Tinker_Sparked/ [...] 3160756225

Après avoir vu ça, j'veux plus entendre de "non mais ils ne sont pas malades au niveau psy". Si.  

c'est à ce demander pourquoi il en est auteur du coup

La réponse est bien aussi

On note 3500 de MES publications, la rétractée il a rien foutu dessus, donc en quoi c'est une de ses publications? Juste il signe ?

 
Pour le coup je crois que c’est malheureusement assez généralisé dans le monde universitaire.

On veut surtout savoir si le chien de Biden commandait des pizzas.  

Et la norme a l’IHU

 
Et pas que La grande défense à la mode dans le récent procès Bygmalion c'était « oui bon c'est vrai je suis responsable officiellement mais j'ai signé sans lire ohlala ».

oui,  en fait on considère que celui qui a fait le plus de boulot est en premier auteur et le responsable labo en dernier.

 
Merci pour ce décryptage. Et impossible de faire changer d'avis l'autre en face,conspi croyant faire partie d'une minorité qui comprend tout(la dame est cadre sup pourtant..)

 
Et surtout je pense que la plupart sont confrontés à une sorte d'effet tunnel, à un moment donné il leur est plus coûteux de revenir en arrière que de persister dans leur démarche. Comme tu l'indiques plus haut, on n'a qu'une vie.

 
c'est imbitable.

 
C'est un cas extrême, heureusement ils sont pas tous aussi à fond, la plupart des messages qui tournent c'est du « ohlala ces temps-ci vous avez vu la quantité de dog comms il se prépare sûrement quelque chose d'important » mais ça reste vraiment gravosse comme façon de penser.

Pour moi, le sommet du délire demeure la fameuse "opération Kraken". Ce moment où, pour la première fois à ma connaissance, des délires purement étatsuniens, qui ne concernent qu'eux, à savoir le mysticisme pro-trump, traversent frontalement l'Atlantique, sans modification majeure, et sont transposés par des gens comme Sylvano Trotta, et que Madame Michu sur twitter, dont la seule préoccupation réelle devrait être le montant de sa retraite et l'insécurité dans son quartier, écrit des messages type "je prie tous les jours, je n'en peux plus, quand le Président Trump déclenchera-t-il le Kraken ? M. Trotta, dites nous, car je suis nerveusement à bout, j'ai peur de ces satanistes démocrates !".
 
Imaginez cette retraitée poussée à une tension extrême, presque physique, attendre chaque jour l'avènement d'un évènement à peu près aussi probable que le débarquement des petits gris. Tout ça par gouroutisation par twitter. Tout une chaîne de personne (l'alt-right, puis Sylvanno Trotta) ont tellement bien fait leur propagande qu'ils sont arrivés à convaincre une retraitée française (et une palanquée d'autres gens) que l'élection d'un type aux Etats-Unis la concernait quasi charnellement, le tout sur la base de non-évènements.
 
C'était quasiment de l'hypnose. Une transe collective dans les fils twitter de M. Trotta.
 
 
(P.S. : notez que je trouve tout aussi ridicule certaines formes d'engouement en France pour Barack Obama, avec des types français qui ne comprenaient rien à la politique U.S., qui aurait été incapable d'expliquer en quoi cela leur était bénéfique, et qui ne voyaient que la couleur de peau de M. Obama. Mais, au moins, dans le cas de M. Obama, ce n'était pas basé sur des histoires de pédophiles satanistes sur le point d'être arrêtés par une organisation secrète organisée par "stable genius" animateur de télé réalité).

 
C'est assez terrible à voir mais ça n'est pas nouveau je me rappelle des vidéos d'une jeune femme anti linky qui expliquait que c'était affreux, qu'elle faisait appel au président de la République pour arrêter ça, parce que ça allait tuer des enfants, et elle sanglotait devant sa webcam. Il y en a qui sont suffisamment convaincus pour ressentir une vraie souffrance morale.