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Une cotisation ponctuelle pour achat d'une paire de pompes et démontage avec CR photo et vidéo par un cordonnier, vous êtes :


 
6.9 %
 2 votes
1.  Pour, à hauteur de 5€
 
 
10.3 %
 3 votes
2.  Pour, à hauteur de 10€
 
 
0.0 %
        0 vote
3.  Pour, à hauteur de 15€
 
 
6.9 %
 2 votes
4.  Pour, à hauteur de 20€
 
 
10.3 %
 3 votes
5.  Contre
 
 
3.4 %
    1 vote
6.  Pour à condition d'être celui qui tient la caisse et se barre avec
 
 
6.9 %
 2 votes
7.  Pour, à condition de ne pas investir la cagnotte en bitcoin
 
 
37.9 %
 11 votes
8.  Pour, mais seulement si ce sont les autres qui paient
 
 
10.3 %
 3 votes
9.  Ptêt ben qu'oui ptêt ben qu'non
 
 
6.9 %
 2 votes
10.  Obiwan n'achète pas la paire, il la vole, mais ensuite c'est lui qui se fait démonter #violencespolicieres #contrescarpe
 

Total : 36 votes (7 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Tupac unic] Chaussures de ville : MODELES, BOTTERIE, HISTOIRE

n°29768686
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 04-04-2012 à 11:11:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

et ma petite question sur la diff entre E et F niveau largueur, quelqu'un peut m'éclairer :whistle:


Tu mets ton pied dedans, tu verras bien :o

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 04-04-2012 à 11:11:45

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
Publicité
Posté le 04-04-2012 à 11:11:39  profilanswer
 

n°29768716
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 04-04-2012 à 11:13:57  profilanswer
 

il veut acheter sur internet...

n°29768727
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 04-04-2012 à 11:14:31  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

il veut acheter sur internet...


il assume son risque :o


Message édité par aybibob le 04-04-2012 à 11:14:50

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°29768764
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 11:17:55  profilanswer
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe_size
 

Citation :

The exact foot width for which these sizes are suitable can vary significantly between manufacturers. The A-E width indicators used by most US and some UK shoe manufacturers are typically based on the width of the foot, and common step sizes are 3/16 of an inch.


 
J'espère que cette indication précise te sera utile. :o

n°29768822
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-04-2012 à 11:22:29  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Tu mets ton pied dedans, tu verras bien :o


 
Pas de C&J localement :/

n°29768828
dakam
Posté le 04-04-2012 à 11:22:44  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

j'avais découvert il y a quelques mois l'existence d'un cordonnier/bottier, Pascal Carno, par le biais d'un copain photographe,
> http://www.pascalcarno.com/
 
...prise de contact, on m'explique que les chaussures réalisées ne sont pas du sur-mesure stricto sensu (pas de chaussons d'essayage, pas de prises de mesures, pas de formes sculptées à la forme du pied)  
mais plus du réalisé à la commande, pour éviter l'anglicisme... :o
 
on choisit donc sa forme parmi la douzaine qu'ils ont d'ores et déjà créées, son chaussant, son cuir, ses finitions...  
ce qui donne des modèles vraiment unique fait à la commande et à la taille.
un "prix unique" de 1500€ est annoncé, quel que soit le cuir, le modèle ou la forme...
 


 
Bravo, beau reportage !  
Je trouve les bi-matières avec le cuir grainé très séduisantes.
Mais pour 1500€, je trouve dingue de ne pas avoir de prise de mesures tout de même ! Je ne dépenserais jamais une telle somme pour un soulier pas adapté à mon pied!

n°29768864
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 11:25:31  profilanswer
 

dakam a écrit :


 
Bravo, beau reportage !  
Je trouve les bi-matières avec le cuir grainé très séduisantes.
Mais pour 1500€, je trouve dingue de ne pas avoir de prise de mesures tout de même ! Je ne dépenserais jamais une telle somme pour un soulier pas adapté à mon pied!


 
Ca Coute 400-500€ de plus, pas chez ce cordonnier-bottier, pour avoir une paire sur-mesure. Et, sur Paris, il faut plutôt compter 1000€ de plus. On peut comprendre que la question se pose de savoir si on veut un chaussant parfaitement adapté ou pas.

n°29768905
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 04-04-2012 à 11:29:05  profilanswer
 

je trouve ça aussi un poil cher 1500€ pour une forme "la plus adaptée possible"...
 

n°29768992
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 11:35:18  profilanswer
 

Ils sont très peu à proposer ce genre de produit : une sorte de demi-mesure.
 
Le seul autre proposant cela étant Dimitri, et, aussi à 1500€ :
http://www.dimitribottier.com/4.aspx
 
(son site n'étant pas mis à jour depuis un moment, je ne suis pas certain que les prix n'ait pas augmenté)
 
Tu utilises des cuirs de premier choix, avec un montage traditionnel à la main :
- Mur de montage gravuré dans la première de montage et non un mur en thermoformé collé dessus
- Bout dur, ailettes et contrefort en cuir
- Couture petit point à la main
 
Je ne sais pas si les embauchoirs par Hervé Brunel sont inclus dans le prix ou pas (ce n'est pas le cas chez Dimitri ou ce sont de simples embauchoirs en plastoque :/)
 
Grosso modo, à 1300€, tu as le Chasse Weston réalisé dans les même conditions avec une incertitude sur la matière du bout dur. A 1200€, tu as des Lobbs montés machine, mur, bout dur et contrefort thermoformé, et tu dois avoir certaines Berluti.
 
Le positionnement tarifaire me semble cohérent. Bon, après, il y a les formes des souliers, mais, c'est peut-être subjectif.

n°29769241
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 04-04-2012 à 11:51:39  profilanswer
 

oui, tu as raison...
 
Après les formes je critique pas, chacun ses gouts !

mood
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Posté le 04-04-2012 à 11:51:39  profilanswer
 

n°29769532
ducky9
Posté le 04-04-2012 à 12:17:46  profilanswer
 

Il me semble que la mesure chez Tricker's est aux alentours du kilopound.
Après, la qualité des peaux est probablement la même que pour leur offre RTW (ils annoncent une cinquantaine). Selon DPEC, le bespoke est réalisé entièrement à la main.

 

/fanboy


Message édité par ducky9 le 04-04-2012 à 12:19:07
n°29769890
paul_klee
Posté le 04-04-2012 à 12:54:01  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Ils sont très peu à proposer ce genre de produit : une sorte de demi-mesure.
 
Le seul autre proposant cela étant Dimitri, et, aussi à 1500€ :
http://www.dimitribottier.com/4.aspx
 
(son site n'étant pas mis à jour depuis un moment, je ne suis pas certain que les prix n'ait pas augmenté)
 
Tu utilises des cuirs de premier choix, avec un montage traditionnel à la main :
- Mur de montage gravuré dans la première de montage et non un mur en thermoformé collé dessus
- Bout dur, ailettes et contrefort en cuir
- Couture petit point à la main
 
Je ne sais pas si les embauchoirs par Hervé Brunel sont inclus dans le prix ou pas (ce n'est pas le cas chez Dimitri ou ce sont de simples embauchoirs en plastoque :/)
 
Grosso modo, à 1300€, tu as le Chasse Weston réalisé dans les même conditions avec une incertitude sur la matière du bout dur. A 1200€, tu as des Lobbs montés machine, mur, bout dur et contrefort thermoformé, et tu dois avoir certaines Berluti.
 
Le positionnement tarifaire me semble cohérent. Bon, après, il y a les formes des souliers, mais, c'est peut-être subjectif.


Le chasse Weston est un cousu norvégien. Je ne suis pas certain que ce soit toujours 1500 € chez Dimitri pour un tel montage.
 
En comparaison avec Weston toujours, le supplément est de 200 € sur le tarif PAP pour un choix personnalisé du cuir et de la couleur du fil. Sur une base de chaussure du catalogue mais dispo en plusieurs largeurs également.
Au final ça fait la paire à 750 € pour une pare classique avec un cuir non exotique.
Tout cela sans préjuger du catalogue de modèles Weston ...


Message édité par paul_klee le 04-04-2012 à 12:54:30
n°29769919
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 12:57:09  profilanswer
 

Je ne pense pas que Dimitri propose du norvégien dans sa ligne bottier (MTO), de même que Pascal Carno. Mais, c'était pour donner un ordre d'idée.
 
Dans les marques citées, si je dois mettre un tel prix, le Chasse Weston est le plus tentant. [:huit]


Message édité par Hoiniel le 04-04-2012 à 12:57:57
n°29769964
paul_klee
Posté le 04-04-2012 à 13:02:48  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

j'avais découvert il y a quelques mois l'existence d'un cordonnier/bottier, Pascal Carno, par le biais d'un copain photographe,
> http://www.pascalcarno.com/
[...]
on choisit donc sa forme parmi la douzaine qu'ils ont d'ores et déjà créées, son chaussant, son cuir, ses finitions...  
ce qui donne des modèles vraiment unique fait à la commande et à la taille.
un "prix unique" de 1500€ est annoncé, quel que soit le cuir, le modèle ou la forme.
[...]
tout est fait là, à l'ancienne, à raison de 40 ou 50 heures par paire.
un travail de fond, sur la durée, POUR LA DUREE, sans matériaux synthétiques pour la construction.
[...]


 :hello: et  :jap:  pour le reportage.
 
40 à 50 heures de travail par paire et pour 1500 € au final je trouve ça vraiment pas cher.
Nous sommes sur la base d'une grosse semaine de travail temps plein pour un travail qualifié, j'ai du mal à imaginer que ça coûte si peu. A cela il faut ajouter les frais (la boutique, ...) et la matière première bien entendu.
 
Egalement, si le Monsieur travaille seul, et qu'il lui faut donc une semaine pour réaliser une paire de chaussures, j'en déduis donc qu'il n'en vend pas plus d'une par semaine, soit un CA mensuel de 6000 € !
 
Ya que moi que ça interpelle ?

n°29772316
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 04-04-2012 à 15:57:03  profilanswer
 

bah non, mais c'est un peu le propre de pas mal d'artisans ça...

n°29772390
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 16:03:41  profilanswer
 

J'avais entendu qu'il s'y été mis par passion plus que par rentabilité. Après, oui, il vit plutôt de son activité cordonnerie.
 
Sur Paris, il y a des bottiers qui, faute de clientèle suffisante, se sont recentrés sur l'activité cordonnerie qui en plus est beaucoup plus rentable. (genre quand on voit la vidéo où le cordonnier pose le fer encastré en 5 min, et le facture 15€, la rentabilité n'a rien à voir avec une chaussure mesure)


Message édité par Hoiniel le 04-04-2012 à 16:56:11
n°29772576
Grumms
Aimé de tous
Posté le 04-04-2012 à 16:18:36  profilanswer
 

30€ de l'heure, c'est quand même pas si mal, et je pense que s'il a une commande par semaine, il peut en vivre convenablement. Après, je connais pas du tout le métier, je sais pas si on peut être occupé 100% de la semaine par de la "petite" cordonnerie (patins, fers, etc...).

n°29772682
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 16:26:43  profilanswer
 

30€/heure, mais, si tu enlèves le coût des matières premières, de la boutique, les charges, c'est beaucoup beaucoup moins élevé. :)

n°29773059
domingo ch​avez
Posté le 04-04-2012 à 16:52:56  profilanswer
 

Grumms a écrit :

30€ de l'heure, c'est quand même pas si mal, et je pense que s'il a une commande par semaine, il peut en vivre convenablement. Après, je connais pas du tout le métier, je sais pas si on peut être occupé 100% de la semaine par de la "petite" cordonnerie (patins, fers, etc...).


 
oO
 
Dans le cadre d'un artisan, c'est peanuts. Une fois les charges déduites, il ne doit plus rester grand-chose.  :/

n°29773087
bestak
Denboraren orratzak
Posté le 04-04-2012 à 16:54:58  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :


 
oO
 
Dans le cadre d'un artisan, c'est peanuts. Une fois les charges déduites, il ne doit plus rester grand-chose.  :/


tu devrais lui commander une paire mais avec la partie lacets décalée pour être coordonné avec ta nouvelle de Malte


---------------
Betizu est vachement jolie -Origami watch Co cadran N°02 -Mes ventes
n°29773211
paul_klee
Posté le 04-04-2012 à 17:05:58  profilanswer
 

C'est bien mon avis, c'est du travail à perte à ce tarif, si c'est bien 40 à 50 heures par paire.
 
1.500 € TTC - la TVA donc = 1.200 € /40 = 30 € brut /heure !
Déjà si 100 % du prix de la pompe est pour rémunérer le travail ya un problème.
Alors si on déduit en plus les frais annexes et la matière première ...
 
Et puis reste la dispo du mec, même si c'est un gros bosseur je ne vois pas comment il peut fabriquer plus d'une paire par semaine vu qu'il doit s'occuper de sa boutique et activité cordonnerie.
 
Bref le mec doit déléguer à des chinois, ou bien torcher une paire en 10H o:


Message édité par paul_klee le 04-04-2012 à 17:06:22
n°29773264
zephs
Posté le 04-04-2012 à 17:10:19  profilanswer
 

40h est peut être le max d'un modèle en particulier alors que la moyenne sur l'ensemble de sa gamme est moins élevée.
Je crois me rappeler qu'une vidéo avait été postée où l'on voyait la fabrication intégrale d'un soulier sur mesure (avec chausson d'essayage etc.) qui mentionnait 24h de boulot. Mais le modèle était plus simple.


Message édité par zephs le 04-04-2012 à 17:12:02
n°29774664
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 04-04-2012 à 19:15:49  profilanswer
 

Vous en pensez quoi de ces pompes pour le WE avec un jean brut ou un chinos ?
 
http://www.ctshirts.co.uk/men%27s- [...] ct_no_anch
 
 
Vous avez une diée de qui fabrique ca ? J'ai cru entendre que certains modele c'etait loake qui les faisait mais je ne suis pas sur


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°29774724
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 04-04-2012 à 19:21:26  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Au contraire, je me disais qu'il avait un super plan comm', puisque hier paraissait l'article sur dpec :
 
http://depiedencap.leforum.eu/t147 [...] tm#p204472
 


 
ha, cool!!  :love:  
 
finalement, on a mis le même temps eux et moi pour pondre notre CR...
 
merci Hoiniel :jap:


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°29774773
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 19:25:50  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


 
ha, cool!!  :love:  
 
finalement, on a mis le même temps eux et moi pour pondre notre CR...
 
merci Hoiniel :jap:


 
 
C'était qui les admins ? Achille et Corto ?
 
Sinon, oui, il y a des souliers plus sympa que sur son site. (à part les associations de couleurs :o )


Message édité par Hoiniel le 04-04-2012 à 19:26:20
n°29775158
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 04-04-2012 à 20:02:42  profilanswer
 

oui.
très sympa tous les deux.
le Achille est marrant.
et oui, les photos de Corto sur DPEC sont carrement mieux que celles du site.
et encore une fois, les pompes rendent encore mieux en vrai.
:jap:
 
les balmoral box/veau-velours noires sont vraiment superbes! :love:


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°29775240
cisco1
Posté le 04-04-2012 à 20:14:54  profilanswer
 

Super méga reportage Eames , MERCI !
 [:prosterne2]  
Les cuirs, les coutures rapprochées qui rappelle le travail italien à son meilleur, elles claquent leurs Mamie les godasses.  [:sir_knumskull]  
 
Y'en a une qui me fait beaucopu d'effet c'est ... celle que t'as pas prise :D  
http://www.pascalcarno.com/wp-content/uploads/2010/06/babouche1.jpg
 
 [:viniw:1] ³³³³³
 
Grosse kiffance pour l'été ce truc  [:cerveau abde]  
 
HS: Je me vois déjà triper facon Brett Sinclair en terrasse, avec ces babouches au pied, le foulard autour du cou dans la chemise :D ,  une eau de vie à a main.  [:cerveau bpp]  
je vais faire de beaux rêves , merci encore

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 04-04-2012 à 20:15:41

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°29775246
ducky9
Posté le 04-04-2012 à 20:15:32  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Vous en pensez quoi de ces pompes pour le WE avec un jean brut ou un chinos ?
 
http://www.ctshirts.co.uk/men%27s- [...] ct_no_anch
 
 
Vous avez une diée de qui fabrique ca ? J'ai cru entendre que certains modele c'etait loake qui les faisait mais je ne suis pas sur


C'est le médaillon Loake.

n°29775312
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 04-04-2012 à 20:23:48  profilanswer
 

Gugus2000 a écrit :

Vous en pensez quoi de ces pompes pour le WE avec un jean brut ou un chinos ?
 
http://www.ctshirts.co.uk/men%27s- [...] ct_no_anch
 
 
Vous avez une diée de qui fabrique ca ? J'ai cru entendre que certains modele c'etait loake qui les faisait mais je ne suis pas sur


Moi jles trouve chouette ;)

n°29775319
Hoiniel
Posté le 04-04-2012 à 20:24:20  profilanswer
 

eamesimport a écrit :

oui.
très sympa tous les deux.
le Achille est marrant.


 
 [:trololol:3]  
 
 
:D

n°29775424
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 04-04-2012 à 20:37:08  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Super méga reportage Eames , MERCI !
 [:prosterne2]  
Les cuirs, les coutures rapprochées qui rappelle le travail italien à son meilleur, elles claquent leurs Mamie les godasses.  [:sir_knumskull]  
 
Y'en a une qui me fait beaucopu d'effet c'est ... celle que t'as pas prise :D  
http://www.pascalcarno.com/wp-cont [...] ouche1.jpg


 
 
oui, grosse came d'une manière générale.
 
le modèle dont tu parles est vraiment chouette.  
 
un peu un OVNI dans les chaussures habillées ou ultra classiques,  
mais faisant vraiment partie de "l'histoire" de Carno.
 
modèle inspiré d'une babouche, le "maitre" de Carno, Jacques Aslanian, étant d'origine Arménienne,  
et d'une famille de bottiers depuis des générations, ils ont "rapporté" ce modèle d'Arménie en France, et en fabriquent depuis...  
[:cbrs]  
 
 :jap:  
 
je l'ai essayé,
c'est vraiment pas mal, à mi-chemin entre la soulier d'intérieur et le mocassin (bien qu'il n'en soit pas un stricto-sensu)
 
très belle forme, bien seyante aux pieds, et vraiment chic.
avec une très belle finition passepoilée tout autour du pieds.
 
effectivement parfaites en chaussures d'été,  
à la fois très détente et vraiment chic...
 [:cisco1:2]  
 
 
mais personnellement, ce n'est pas le genre de came pour moi  
> trop "décolettée", pas assez contruit, fermé par rapport à l'idée que je me fais d'une vraie chaussure...
et port impératif pieds nus pour éviter de voir les chausettes sur le côté.


Message édité par eamesimport le 05-04-2012 à 01:01:17

---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°29775805
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 04-04-2012 à 21:21:14  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


merci de votre attention.
 :jap:


je te deteste ...   :o  
 
... faut trop que j'aille voir ça  :ouch:  

n°29776796
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-04-2012 à 23:08:15  profilanswer
 

Bon voila ça sera crockett and jones, modèle hallam

 

Au pire renvoie gratos

 

Dommage je voulais acheter en uk pour avoir un prix un peu moindre .... mais bon l achat fr sera mieux si retour nécessaire

 

A part upper shoes, des idées ? (Commande cette nuit)

n°29776816
facedehari​cot
Posté le 04-04-2012 à 23:10:09  profilanswer
 

Un aller-retour à Avignon pour les tester en boutique ? 30 euros aller-retour depuis chez toi. :o


---------------
Projet 2014 : Pas de montre ? :o / Les singes, c'est que des racailles.
n°29777365
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 05-04-2012 à 00:47:19  profilanswer
 

Toute rancoeur mise à part Eames (et non je ne suis pas moralisateur, je réagis juste de la même manière que toi quand tu trouves qu'on dévie du sujet, t'es vraiment très directif, moi aussi je suis direct et je m'emporte), le reportage de ta petite découverte est bien sympa. Je ne partage pas tes goûts pour la bimatière en question mais la chaussure respire la qualité à première vue, l'aperçu de la collection de bonhomme donne envie d'en savoir plus.

 

Merci donc d'avoir partagé ça.


Message édité par Quenteagle le 05-04-2012 à 00:48:00
n°29777398
Lynnesis
Gros-Jean comme devant.
Posté le 05-04-2012 à 00:59:32  profilanswer
 

Ouaaah Ouaaaaaaah Eames ! [:lynnesis]  
Les bi-matières sont très chouettes !
J'espère avoir l'occasion de les voir à tes pieds un jour  [:harley_quinn]  
Dommage que ce ne soit pas du sur mesure, sur mesure


---------------
Salagadou, la magique à mouh. La miniminima minimouh
n°29777427
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 05-04-2012 à 01:09:17  profilanswer
 

Lynnesis a écrit :


 
Dommage que ce ne soit pas du sur mesure, sur mesure


 
salut :hello:  
 
pour moi,c'est tout comme :ayant des pieds droits, assez fins, sans défauts notoires ou sans forme particulière,
des chaussures parfaitement à ma taille et à ma largeur (ce qui est forcement le cas chez Carno)  
et fabriquées pour moi selon mes choix précis sont vraiment comme du sur-mesure...
 :na:  
 
 
je me demande si avec les internets, les forums et les chemises "sur-mesure" chinoises pour vendeurs de téléphone,
ce mot ne devient pas sacrement galvaudé, comme une dénomination générique du paradygme du cool,  
quand bien mêmes les mesures seraient biaisées et le réalisation bancale....  
[:transparency]  
 
 
et oui, ça ne m'étonne pas qu'elles te plaisent.
perso, elles m'évoquent un peu des Edward Green modèle Galway.... :)  
 
 :jap:


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°29783428
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 05-04-2012 à 16:24:22  profilanswer
 

Pour ceux que ça intéresserait, Brogue, à Genève, sera ouvert samedi, et promet des "conditions exceptionnelles sur le stock invendu" :o


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°29785602
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 05-04-2012 à 19:18:34  profilanswer
 
n°29785691
Lynnesis
Gros-Jean comme devant.
Posté le 05-04-2012 à 19:26:39  profilanswer
 

Les galway, c'est sexy  [:ma muse]


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Salagadou, la magique à mouh. La miniminima minimouh
mood
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Posté le   profilanswer
 

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