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A qui/quoi feriez-vous le plus confiance pour prédire la prochaine crise ?


 
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1.  Le marché (intelligence collective)
 
 
4.0 %
 9 votes
2.  Michael Burry
 
 
8.0 %
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3.  Un milliardaire allemand
 
 
7.1 %
 16 votes
4.  Un banquier central
 
 
2.7 %
    6 votes
5.  Bruno Le Maire
 
 
0.0 %
        0 vote
6.  Nouriel Roubini
 
 
9.7 %
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7.  Une IA
 
 
25.2 %
 57 votes
8.  HFR Bourse
 
 
15.9 %
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9.  Vonfleck
 
 
8.0 %
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10.  Mes rêves et cauchemars
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°61833423
glandoll
Posté le 13-01-2021 à 12:53:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Oui, enfin revenu sur mes comptes bancaires. Que c'est pénible ces plateformes crypto sérieusement.  
 


 
si j'entre un jour, je pense le faire avec l'ETF Bitcoin de la bourse de Stockholm  :D

mood
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Posté le 13-01-2021 à 12:53:43  profilanswer
 

n°61833439
glandoll
Posté le 13-01-2021 à 12:55:38  profilanswer
 

polionamen a écrit :


non de zeus, j'ai relu la file entière de Queenstown.  
Merveilleux!  
Didactique - toutes les erreurs possibles.  
Gains forts au début puis acharnement, perte de 70% et il/elle tente à nouveau de se refaire.


 
c'est triste franchement....

n°61833470
evildeus
Posté le 13-01-2021 à 12:58:24  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Si même Scipion se met à troller...  
[:patricksmiley:8]
 
PRU 399 sur LVMH. Ce qui est bien mais pas top  
[:gerarddarmon]


Toujours mieux que mon 433  :hello:

n°61833471
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 12:58:32  answer
 


 
Alors oui mais non [:le guide:3]
 
SP500 TR depuis le 31/12/1987 : +3271%
BRK depuis le 31/12/1987 (mon graphique s'arrête là) : +13 193%
 

n°61833472
polionamen
Hop
Posté le 13-01-2021 à 12:58:38  profilanswer
 

Un ami sinophile :  
 
China's making new Internet law this year.  
 
Press has this:
 
The draft explicitly prohibits releasing or helping to release false information. Helping others delete, block or replace online information for a fee is also banned, as is mass registration and selling online accounts for profit. Artificially inflating the number of clicks and transaction volumes, something China cracked down on last year, was also mentioned.
 
 
LA Chine qui nous montre la voie.  
Prochaine étape dont je rêve : fin de l'anonymat sur les plateformes.

n°61833479
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 12:59:05  answer
 

nic58 a écrit :

Bref, ça reste une smallcap dont le parcours ne me semble pas si anormal que cela (j'ai une vision érronnée ?). Je suis donc étonné de la position de Scipion et je n'arrive pas à la comprendre : il dénigre Gaussin qui s'est financé sur le dos des investisseurs pour aboutir à du concret, et par ailleurs il reste sur Nikola avec le passif qu'on connait.

 

Oui, Gaussin est une small cap avec un track-record pas terrible, mais on peut gagner de l'argent dessus. A long-terme, je n'en suis pas sûr. Donc pour moi, avec mon horizon d'investissement très long et ma gestion très passive, c'est un no go, j'ai pas besoin de drama queens dans mon portefeuille. Pour ceux qui y vont, il faut juste bien calibrer la position pour gérer le risque, et sans doute gérer cette ligne activement.

 

Je te rassure : si je devais placer une louche aujourd'hui, je préfèrerais Gaussin à Nikola. Mais bon, c'est pas une comparaison très élogieuse, Nikola est ma pire bouse en portefeuille.

 
Rasthor a écrit :

Scipion8 ne vend rien. Jamais.

 

Exact, sauf OPA/OPR/menace de delisting forcé (et bien sûr expropriation suite à fraude comptable). :jap:

 
cascayunga a écrit :

Scipion tu vends tout pour GOEV cet aprem ? :o

 

Je me suis forcé à acheter quelques SPACs (pour des mini-lignes de 500$) il y a quelques semaines, mais j'ai réussi à éviter GOEV  :(  Je n'aime pas du tout acheter à l'aveugle, je garde mes SPAC et successeurs de SPAC actuels (BFT, CIIC, DM, GIK, IPOF, NBAC, PSTH, QELL, RMO, SBE, SKLZ, SNPR, SRAC, STPK, THCB, TPGY), mais je ne pense pas recommencer, ou alors pour 200-500$ pour jouer, mais ce n'est pas sérieux.

  

Oui, ben c'est normal que beaucoup d'investisseurs se posent la même question que moi : depuis des années, on a bien surfé sur la vague des valeurs de croissance, mais maintenant les signes de bulle se multiplient et il faut se préparer à un gros choc. Comme le faire ?
a) réduire le levier -> c'est ce que je suis en train de faire
b) augmenter les liquidités -> pas mon style, je suis toujours au moins 100% investi (cela dit, si on voit la prime de risque du marché actions US, 5% actuellement, se diriger vers les 3% comme en 1999-2000, je réfléchirai à cette option)
c) changer l'orientation sectorielle du portefeuille, en réduisant l'exposition au facteur croissance et en augmentant l'exposition au facteur value : on peut faire ça par l'achat de titres value (pas trop mon style, même si j'en ai quelques-uns) ou par une approche GARP -> c'est ce que je suis en train de faire

 

Berkshire Hathaway est une action intéressante de ce point de vue : ils ont un beau portefeuille d'entreprises très solides et ils ont beaucoup de liquidités pour tirer avantage d'un krach éventuel, comme Buffett a toujours bien su le faire. Ils ne battent pas le S&P500 ces dernières années, mais je pense qu'ils le battent largement pendant les krachs et bear markets, et c'est ça qui m'intéresse chez eux, car le reste de mon portefeuille (orienté croissance) pourrait bcp souffrir.

 

Plus le portefeuille devient gros par rapport aux renforcements mensuels, plus il faut réfléchir tôt aux orientations stratégiques (encore plus pour moi, étant buy & hold). Donc abaisser le levier et orienter mes renforcements vers du GARP (par exemple Berkshire) sont 2 de mes priorités pour cette année. Pas grave si ça réduit un peu le dynamisme du portefeuille en cette fin de bull market, c'est beaucoup plus important de bien gérer le risque, car c'est ainsi que je vais pouvoir profiter de la prochaine grosse correction, comme j'ai pu le faire en février/mars 2000.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2021 à 12:59:53
n°61833503
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-01-2021 à 13:01:33  profilanswer
 


 
Ben oui. Sauf que ce qui a marché dans les 80/90/00s qu'il a parfaitement manoeuvré ont beaucoup moins marché ces 10 dernières années. Il est toujours pertinent, juste un peu moins brillant actuellement, pas grave.
La prochaine vague de marché lui donnera peut être (ou pas) raison.

n°61833536
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:05:56  answer
 


Sur ces dernières années, ce n'est pas vrai.

n°61833550
cascayunga
Posté le 13-01-2021 à 13:08:12  profilanswer
 

Vente Shop Apotheque, Mips et Swedencare pour Arbitrage à venir sur GOEV  
 
https://media.tenor.com/images/1c3729ba4d6540ebe0c3e49065273f61/tenor.gif
 
#fail incoming

n°61833551
Trotamundo​s
Posté le 13-01-2021 à 13:08:24  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Ahhhh discuter de la sauvegarde des commerces de proximité et de comme c’était mieux avant les centre en ville, au volant de son SUV pour aller faire les courses à l’hyper de la Z.A.C voisine [:vapeur_cochonne]

 

Se dépêcher au retour pour être à l’heure pour recevoir son colis plein de contrefaçon chinoise commandée sur Wish tout en ralant sur le gouvernement qui ne fait rien pour sauvegarder l’industrie française [:vapeur_cochonne]


:love:

mood
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Posté le 13-01-2021 à 13:08:24  profilanswer
 

n°61833553
Setlel
Posté le 13-01-2021 à 13:08:45  profilanswer
 


L'ERP était à "4.72" le 2janvier cf une de ses réponses sur twitter.

n°61833576
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:12:07  answer
 


 
On ne fait pas des statistiques boursières sur 5 ans mon cher DT [:le guide:3]

n°61833587
Setlel
Posté le 13-01-2021 à 13:13:42  profilanswer
 


Du coup ca marche une moyenne sur 60ans?  [:plymouth:8]

n°61833597
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:14:35  answer
 


Non. On parle d'une dynamique.
BRK fait la même perf que le SP500 sur les 3-5 dernières années.
 
Et on a toujours dit que c'était un remplaçant des ETF SP500
Franchement je trouve pas.

n°61833607
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:15:39  answer
 

Setlel a écrit :


Du coup ca marche une moyenne sur 60ans?  [:plymouth:8]


 
Non plus, mais c'est toujours plus fiable

n°61833618
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:17:16  answer
 

Setlel a écrit :

L'ERP était à "4.72" le 2janvier cf une de ses réponses sur twitter.


 
Oui, ça c'est l'equity risk premium "COVID-adjusted" estimée par Damodaran au 1er janvier. Celle sans cet ajustement est à 4,94% au 1er janvier.
 
Je n'aime pas l'idée d'ajuster l'ERP en raison de tel ou tel choc (parce que des chocs, il y en a tout le temps), donc je préfère me référer à l'ERP sans ajustement estimée par Damodaran.
 
Cela dit, ces derniers mois l'ERP (avec ou sans ajustement) baisse rapidement : -0,3 point par exemple en novembre. Et la baisse est accélérée (tant que le S&P500 monte) par la remontée du rendement du Treasury 10 ans (puisque ça réduit l'écart de rémunération entre le S&P500 et le placement "sans risque" ).
 
Donc à ce rythme, on risque d'arriver rapidement à une ERP de 4-4,5%, qui est mon premier seuil d'alerte : ça correspond à la moyenne de très long-terme (4,2%) et au niveau de l'ERP du S&P500 fin 2006, avant le krach de 2007-2008 (même si ce n'était pas un éclatement de bulle boursière à proprement parler).
 
Je pense viser un levier de 1,2 pour une ERP de 4,5%, et de 1-1,1 pour une ERP de 4%, et peut-être 0,8 (i.e. liquidités de 20%) pour une ERP de 3,5%. Fin 1999 (bulle techno), l'ERP était descendue jusqu'à 2% (plus bas ever).
 
Avec 250k€ d'utilisation de la marge, environ 10k€ d'argent frais injecté chaque mois et un style buy & hold, ce n'est pas évident d'atteindre ces objectifs de levier.

n°61833631
patrick_la​_mangouste
Posté le 13-01-2021 à 13:18:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Scipion8 ne vend rien. Jamais.


 
Achete en pleine tempete pandemique vers 358, et revendu  a 360 de peur que le marche du luxe ne resiste pas a une telle vague (aeroports et destinations avec mall de luxe).
Avec airbus revendu a 50 en pleine tempete, ca m'as permis de bien comprendre a quel point je ne comprenais rien du tout a la bourse.
C'etait l'occasion d'une vie pourtant, ce genre de valeur de qualite (surtout LVMH).
 
Bravo au frer qui ont recharge like there's now tomorrow.

n°61833644
Rasthor
Posté le 13-01-2021 à 13:20:14  profilanswer
 


 
Avec +800%, il aurait du tout sortir et se repositionner en diversifiant plus...
 
Le probleme aussi est qu'il ne va que sur les trucs qui super performent, donc a très haut risque.

n°61833654
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:21:16  answer
 

De toute façon, compte tenu de la tournure des évènements, le pire trade de l'année sera celui d'être liquide [:patrick52s:1]

 

[:maximizeup]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-01-2021 à 13:21:53
n°61833661
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 13-01-2021 à 13:22:20  profilanswer
 

emplettes du matin
 
Achats
TATE AND LYLE
SUEDZUCKER
MAUREL ET PROM
 
Ventes (partielles)
CASINO
 
[:dr_zaius:3]

n°61833672
vinch999
Posté le 13-01-2021 à 13:24:15  profilanswer
 

Une question que je me pose:
Sur Degiro, on peut mettre un ordre d'achat GOEV à 18.3920 MAX. Pas possible au delà.
Pourquoi, alors qu'il y a une estimation d'achat à 20.15 (toujours sur Degiro).
C'est un sécurité qu'ils mettent pour je ne sais quelle raison?

Message cité 2 fois
Message édité par vinch999 le 13-01-2021 à 13:24:55
n°61833699
Miles_Teg9​1
Posté le 13-01-2021 à 13:27:48  profilanswer
 
n°61833722
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:30:48  answer
 
n°61833754
Rasthor
Posté le 13-01-2021 à 13:34:47  profilanswer
 

vinch999 a écrit :

Une question que je me pose:
Sur Degiro, on peut mettre un ordre d'achat GOEV à 18.3920 MAX. Pas possible au delà.
Pourquoi, alors qu'il y a une estimation d'achat à 20.15 (toujours sur Degiro).
C'est un sécurité qu'ils mettent pour je ne sais quelle raison?


Tu ne peux pas acheter au Market Price ?

n°61833759
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-01-2021 à 13:35:09  profilanswer
 

vinch999 a écrit :

Une question que je me pose:
Sur Degiro, on peut mettre un ordre d'achat GOEV à 18.3920 MAX. Pas possible au delà.
Pourquoi, alors qu'il y a une estimation d'achat à 20.15 (toujours sur Degiro).
C'est un sécurité qu'ils mettent pour je ne sais quelle raison?

 

La cotation est en retard de 15mn si je me souviens bien.

 

Et tant que le marché est pas ouvert tu peux pas passer d'ordre s'il est nettement inférieur ou supérieur à la dernière cotation.


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°61833763
vinch999
Posté le 13-01-2021 à 13:35:53  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Tu ne peux pas acheter au Market Price ?


Si ça je pourrais. Mais j'ai pas forcément envie  :D

n°61833785
4lkaline
Posté le 13-01-2021 à 13:38:19  profilanswer
 

LA PURGE CONTINUE: TWITTER BAN DES MILLIERS DE COMPTES ET PERD DES MILLIARD EN BOURSE
La je dis attention aux GAFA, attention  [:oui mais le passeport:3]


Message édité par 4lkaline le 13-01-2021 à 13:38:34

---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°61833846
evildeus
Posté le 13-01-2021 à 13:44:05  profilanswer
 

Dans le même genre YOLO que GOEV, il y a WIMI pour info :hello:

n°61833868
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 13-01-2021 à 13:45:58  profilanswer
 


 
Sortie totale pour moi ce matin, des travaux à faire dans deux apparts, mais je reviendrais rapidement dans le game avec de quoi faire partie du club select plafonné (vente d'un appart pour habiter l'autre)

n°61833894
lezmag8
Posté le 13-01-2021 à 13:48:02  profilanswer
 

Citation :

Pour soutenir ce nouvel effort, Cupertino va donc verser une enveloppe de 100 millions de dollars pour aider à démanteler les obstacles systémiques aux opportunités et à combattre les injustices dont sont victimes les personnes en raison de leurs origines ethniques. Ce programme s'accompagne également de différentes mesures structurelles, comme par exemple la création du « Propel Center, » un centre mondial pour l'innovation et l'apprentissage.


 
voila, fin du débat apple

n°61833913
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:49:31  answer
 

lezmag8 a écrit :

Citation :

Pour soutenir ce nouvel effort, Cupertino va donc verser une enveloppe de 100 millions de dollars pour aider à démanteler les obstacles systémiques aux opportunités et à combattre les injustices dont sont victimes les personnes en raison de leurs origines ethniques. Ce programme s'accompagne également de différentes mesures structurelles, comme par exemple la création du « Propel Center, » un centre mondial pour l'innovation et l'apprentissage.


 
voila, fin du débat apple


C'est plus joli en images
https://www.apple.com/newsroom/2021 [...] ationwide/

n°61833970
Rasthor
Posté le 13-01-2021 à 13:52:55  profilanswer
 

Bon, pas de GOEV du coup.... :o

n°61834026
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 13-01-2021 à 13:57:06  profilanswer
 


Tu mériterais une AQ pour ce post [:cerveau vavavoum]  
 
Bon du coup vous m'avez dissuadé, en une journée:
Acheté une louche
Renforcé avec une autre louche
vendu l'ensemble
https://i.snipboard.io/6Jo9ID.jpg
à peu près +4,5% et +450€ en quelques heures
 
Merci et à bientôt :D


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°61834043
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2021 à 13:57:59  answer
 

THE REAL SMILEY a écrit :


Tu mériterais une AQ pour ce post [:cerveau vavavoum]  
 
Bon du coup vous m'avez dissuadé, en une journée:
Acheté une louche
Renforcé avec une autre louche
vendu l'ensemble
https://i.snipboard.io/6Jo9ID.jpg
à peu près +4,5% et +450€ en quelques heures
 
Merci et à bientôt :D


T'as caché quoi ???  [:kidou]

n°61834086
THE REAL S​MILEY
The Real Résistance!
Posté le 13-01-2021 à 14:01:17  profilanswer
 


Rien de bien secret, c'était pour pas nuire à l'histoire ^ ^
 
https://i.snipboard.io/cszbkC.jpg
Un ordre d'achat en cours en mode [:barracus:3] comme d'hab et comme je l'ai fait sur Gaussin
 
et une prise de PV :D


---------------
༼ つ ◕_◕ ༽つ
n°61834109
KKKIKOL
C'est pas faux
Posté le 13-01-2021 à 14:03:21  profilanswer
 

GEOV +15% et ca continue de baisser  :lol:

n°61834127
cascayunga
Posté le 13-01-2021 à 14:04:26  profilanswer
 

lezmag8 a écrit :


voila, fin du débat apple


Bon ben je suis bon pour enlever les fringues militaires et racheter ce que je viens de vendre  [:cytrouille]

n°61834129
evildeus
Posté le 13-01-2021 à 14:04:29  profilanswer
 

Oui par contre WIMI c'est passe de +15 a +38% en PM :o

n°61834172
Threal
Posté le 13-01-2021 à 14:08:34  profilanswer
 

Vente de 380 PANX et 30 CW8 en prévision d'un achat immo un peu plus cher que prévu.  [:megoced]

n°61834184
evildeus
Posté le 13-01-2021 à 14:09:40  profilanswer
 

T'avais pas d'autre choix? :)

n°61834213
Felire
Posté le 13-01-2021 à 14:11:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui par contre WIMI c'est passe de +15 a +38% en PM :o


 
C'est quoi l'origine de cette montée ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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