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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°23780627
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 10:28:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :


à la fin de la rencontre, il y avait un couple en effet [:ddr555] elle est arrivée peu de temps après ton départ en fait


:o

mood
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Posté le 30-08-2010 à 10:28:32  profilanswer
 

n°23780652
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 10:30:08  answer
 

Bon j'vais ouvrir un portefeuille virtuel alors...  
100% liquide pour démarrer, avec aller, 1 action Natixis. :o  
 
Un lien web pour construire son portif virtuel ? Thanks :jap:  
 

n°23780663
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 10:30:50  profilanswer
 


Bourso je crois

n°23780813
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 10:46:05  answer
 

Bon voilà, portefeuille avec nominal de 1000€ :
 
80.24% de liquidités
4.32% KN
15.44% CA
 
risque à 100% corrélé donc, puisque 2 valeurs bancaires  :sol:  
Toutefois, je reste liquide, vu ce qui nous attends...

n°23780826
amphor
Posté le 30-08-2010 à 10:47:26  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

que se passe-t-il sur FTE?
 
edit : ah rien c'est le dividende


 
Je me suis fait surprendre aussi  :ange:  
Il existe un lien pour surveiller ce genre d'évènements pour toutes les valeurs (comme sur ce calendrier, qui n'est hélas plus à jour)  :??:

n°23781053
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 30-08-2010 à 11:08:56  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Des couples se sont-ils formés à l'issue de la rencontre ?  [:hunters]


 
T'y es pas allé ?  
Par rapport à mon excuse, faut noter que c'était un pass VIP.
J'ai pissé dans un mobile home/chiotte en faux marbre et ronce de noyer avec dame pipi intégré, c'est la classe pour rock en seine. :o


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°23781084
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 11:13:11  profilanswer
 

n0name a écrit :


 
T'y es pas allé ?  
Par rapport à mon excuse, faut noter que c'était un pass VIP.
J'ai pissé dans un mobile home/chiotte en faux marbre et ronce de noyer avec dame pipi intégré, c'est la classe pour rock en seine. :o


Je me disais que le topic en regorgeais [:julm3]
 
 [:ach_lette] La révolution approche mon petit [:trololol:3]

n°23781089
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 11:13:51  answer
 


Qu'est-ce qui nous attend ? Un CAC en montagne russe ? Ça fait 18 mois que ça dure... La petite accalmie des marchés pendant l'été est certainement du à l'effet vacances qui calme toujours les esprits, et donc les marchés. Il faut juste s'attendre à retrouver la volatilité qu'on a laissé derrière nous en partant pour la plage.  
 
Du moins je suppute [:clooney8]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 11:17:11
n°23781156
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 11:21:18  answer
 


 
J'attends les prochains résultats trimestriels, pour voir si la reprise mondiale s'essoufle encore, ou si ça repart...
J'attends également décembre 2010 avec la réglementation Bâle III et Solvency II qui doit rentrer en vigueur pour les bancaires.
Sinon niveau CAC je m'en tape un peu, si ce n'est pour éventuellement prendre quelques louches de LVC ou BX4, mais sur du CT, histoire de tirer profit de tendances prononcées...


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 11:22:17
n°23781262
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 11:31:39  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je me tâte à prendre de la dette grecque/irlandaise. Des avis ?  [:roger21:1]


GR0114022479  
 
Au final, ça ne cote pas en Allemagne, mais à Londres selon Binck. Donc, pas possible de passer d'ordres.  :(

mood
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Posté le 30-08-2010 à 11:31:39  profilanswer
 

n°23781271
kikidonc
Posté le 30-08-2010 à 11:33:02  profilanswer
 

Mince j'ai raté delamarche sur BFM :o
 
Il me fait toujours marrer ce type :D

n°23781312
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 11:37:04  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Mince j'ai raté delamarche sur BFM :o
 
Il me fait toujours marrer ce type :D


C'est un peu le Paul Jorion vindicatif :D

n°23781379
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 30-08-2010 à 11:43:21  profilanswer
 

Vendu ma ligne de Tcall 3300 de Jeudi, ça stagnait à +53% donc bon...
 
La vache Theolia qui s'envole encore, je comprends pas ce que les gens trouvent de bon à une boîte en perte qui vient de faire une AK, enfin y a eu un article récent sur la France qui voulait "rattraper son retard" sur l'énergie éolienne histoire de bien nous détruire le paysage et forcer EDF à racheter de sa poche + cher les KW comme d'hab, + crédit d'impôt à la construction tout ça.. On dirait que les Verts sont déjà au pouvoir en France

n°23781535
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 11:56:48  answer
 

Ayé, le CACounet est dans le rouge avec -0,03%.


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 11:57:04
n°23781758
babysnoopy
Posté le 30-08-2010 à 12:18:27  profilanswer
 

Salut à tous.
Je me présente.
Jusqu'à présent, je me suis plutôt du genre investisseur LT sur des valeurs du CAC principalement, j'ai développé ma vision de l'investissement sur le bouquin de B. Graham "L'investisseur intelligent".
 
Après les belles PV sur les titres achetés en 2008 (flying turtle style), les oscillations du CAC40 et de mon portefeuille sur 2010 m'ennuient
 
J'ai de plus en plus l'intention de dynamiser mes activités boursières, pour augmenter mon rendement, en passant une partie de mon capital en gestion CT. Mais j'ai peur de me griller les ailes.
Alors je voudrais savoir parmi ceux qui spéculent à CT depuis quelques temps (tracker, turbo, warrant, ...)..
bien sûr parfois vous gagnez, mais statistiquement, vous êtes gagnant ou pas ? (sur plusieurs années)
 
Sachant, que si vous est 50/50, au final vous perdez juste les frais de courtage/intervention...
Perso j'ai toujours pensé que le CT était réservé aux pros, traders..
 
(PS : Ceux qui ont usé de dérivés call pour la 1ère fois de leur vie sur la remonté de CAC40 2500->3500, n'ont pas une expérience statistiquement suffisante pour répondre)

n°23781805
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 12:22:42  answer
 

babysnoopy a écrit :

Alors je voudrais savoir parmi ceux qui spéculent à CT depuis quelques temps (tracker, turbo, warrant, ...)..
bien sûr parfois vous gagnez, mais statistiquement, vous êtes toujours perdant gagnant ou pas ? (sur plusieurs années)


 
Sir une question pour toi je crois... [:cend]

n°23781874
Betcour
Building better worlds
Posté le 30-08-2010 à 12:28:46  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

J'ai de plus en plus l'intention de dynamiser mes activités boursières, pour augmenter mon rendement, en passant une partie de mon capital en gestion CT. Mais j'ai peur de me griller les ailes.


La philosophie de Graham c'est à la base totalement anti-CT : tu achètes des titres comme si tu investissais dans une PME non côtée et tu oublies le marché, sauf s'il devient totalement euphorique (vendre) ou dépressif (acheter/renforcer). Y'a pas mal d'avertissements dans le livre sur ce que tu as envie de faire :whistle:

 

A titre perso je m'amusais un peu à spéculer dans les années 99-2000, depuis je suis vacciné et je fais que du LT.

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 30-08-2010 à 12:29:21

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°23781894
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 30-08-2010 à 12:30:37  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

Vendu ma ligne de Tcall 3300 de Jeudi, ça stagnait à +53% donc bon...

 

La vache Theolia qui s'envole encore, je comprends pas ce que les gens trouvent de bon à une boîte en perte qui vient de faire une AK, enfin y a eu un article récent sur la France qui voulait "rattraper son retard" sur l'énergie éolienne histoire de bien nous détruire le paysage et forcer EDF à racheter de sa poche + cher les KW comme d'hab, + crédit d'impôt à la construction tout ça.. On dirait que les Verts sont déjà au pouvoir en France

 

Je me demande si il existe encore beaucoup de sites viables en france à exploiter,à priori l'état veut passer à l'éolienne offshore et faire comme en Allemagne des usines de méthanisation (http://www.actu-environnement.com/ae/news/biogaz-france-allemagne-achat-injection-reseau-grenelle2_10161.php4) pour les producteurs laitiers et avicole ( avec comme en Allemagne de nombreuses aides fiscales à la clef ),m' enfin à mon avis la partie acheminement et service public des réseaux électrique va encore prendre cher pendant de nombreuses années .. peut être que l'on finira au même niveau que les Alllemands  en terme de coût de l' énergie, et dire que l'on se plaint actuellement des "petites" augmentations actuelles [:tinostar]


Message édité par mattgiver le 30-08-2010 à 12:31:43
n°23782104
luvidoc
Posté le 30-08-2010 à 12:50:49  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

que se passe-t-il sur FTE?
 
edit : ah rien c'est le dividende


heu dailleurs je comprend pas bien, c'est pas tous les 6 mois? il me semble que le dernier c'etait en juin....

n°23782281
michel 166​4
Patriote
Posté le 30-08-2010 à 13:05:05  profilanswer
 

luvidoc a écrit :


heu dailleurs je comprend pas bien, c'est pas tous les 6 mois? il me semble que le dernier c'etait en juin....


 
+1  :??:  
Ils donnent des dividendes tout les mois chez FTE ?!  

n°23782312
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 13:08:44  answer
 

michel 1664 a écrit :


 
+1  :??:  
Ils donnent des dividendes tout les mois chez FTE ?!  


 
Ca dépend des AG chaque année. Il arrive que des sociétés proposent aux actionnaires de fractionner le dividende sur l'année (en 2, voir 3 versements). En général les actionnaires ne votent pas contre.

n°23782322
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 13:09:32  profilanswer
 

[:devoircivique:4]
 
Il suffit de lire les calendriers et de ne pas découvrir la valeur avec des "on dit".
 
Pour votre info, l'avance du dividende 2010 a été versé le 01/09/2009 et son solde le 17/06/2010.
 
Pour le dividende 2009, l'avance a été versé le 08/09/2008 et le solde le 05/06/2009.
 
Je vois que l'avance sur le dividende 2011 est détachée sur mon compte titres.


Message édité par Miles_Teg91 le 30-08-2010 à 13:21:29
n°23782443
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 13:18:53  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Salut à tous.
Je me présente.
Jusqu'à présent, je me suis plutôt du genre investisseur LT sur des valeurs du CAC principalement, j'ai développé ma vision de l'investissement sur le bouquin de B. Graham "L'investisseur intelligent".
 
Après les belles PV sur les titres achetés en 2008 (flying turtle style), les oscillations du CAC40 et de mon portefeuille sur 2010 m'ennuient
 
J'ai de plus en plus l'intention de dynamiser mes activités boursières, pour augmenter mon rendement, en passant une partie de mon capital en gestion CT. Mais j'ai peur de me griller les ailes.
Alors je voudrais savoir parmi ceux qui spéculent à CT depuis quelques temps (tracker, turbo, warrant, ...)..
bien sûr parfois vous gagnez, mais statistiquement, vous êtes gagnant ou pas ? (sur plusieurs années)
 
Sachant, que si vous est 50/50, au final vous perdez juste les frais de courtage/intervention...
Perso j'ai toujours pensé que le CT était réservé aux pros, traders..
 
(PS : Ceux qui ont usé de dérivés call pour la 1ère fois de leur vie sur la remonté de CAC40 2500->3500, n'ont pas une expérience statistiquement suffisante pour répondre)


 
Je suis un peu sur le même "segment". Les opportunités sont plus rares, mais il y en a quelques unes. Je ne suis pas CT. En tant que particulier, j'essaie de me placer dans des situations ou des marchés où je suis bien placé pour gagner. C'est à dire, où le nombre de concurrents est limité. En allant sur les small, je limite mes concurrents et les professionnels se font plus rares. Si tu veux spéculer à CT, tu auras une tripotée de gens bien rodés à affronter. Ce que tu n'avais pas eu dans ta méthode LT...  
J'évite.

n°23782523
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 13:25:12  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Je suis un peu sur le même "segment". Les opportunités sont plus rares, mais il y en a quelques unes. Je ne suis pas CT. En tant que particulier, j'essaie de me placer dans des situations ou des marchés où je suis bien placé pour gagner. C'est à dire, où le nombre de concurrents est limité. En allant sur les small, je limite mes concurrents et les professionnels se font plus rares. Si tu veux spéculer à CT, tu auras une tripotée de gens bien rodés à affronter. Ce que tu n'avais pas eu dans ta méthode LT...  
J'évite.


 
Oui mais en faisant cela tu prends un autre type de risque : le risque d'iliquidité sur ta valeur. De plus, si tu vas sur du Private Equity, la c'est le risque de ne jamais revoir ta mise que tu prends (en plus de l'iliquidité).  
Si la plupart des boursicoteurs font leurs transactions sur le coté Large/Middle caps, c'est justement parce que ces marchés sont liquides et réglementés. D'ou une certaines limitation de risque (voir même quasi-inexistant, pour ce qui est de l'illiquidité et du défaut).  
 
En somme, tu troques un risque pour un autre risque. Reste à savoir quel est le risque qui peut te faire perdre le plus...


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 13:26:26
n°23782691
nrbr
kesako
Posté le 30-08-2010 à 13:37:54  profilanswer
 


http://www.dexia.be/Fr/Particulier [...] portfolio/


---------------
Senatores boni viri, senatus autem mala bestia
n°23782750
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 13:41:18  answer
 
n°23782774
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 13:42:36  profilanswer
 


L'avantage c'est qu'avec le compte bourso tu peux aussi participer aux discussions de leurs forums :o :bounce:

n°23782809
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-08-2010 à 13:45:12  profilanswer
 

peter macaloai a écrit :


L'avantage c'est qu'avec le compte bourso tu peux aussi participer aux discussions de leurs forums :o :bounce:


ça peut être utile quand tu as des small caps à vendre :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23782864
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 13:49:22  profilanswer
 

Je ne mise pas "tout" sur des titres illiquides du marché libre. Je suis investis sur TOUT les segments actions à Paris (+obligations).
 
Le risque de ne plus revoir son argent est aussi présent sur le marché coté : Lehman Brothers, Alcatel, France Telecom... La bulle internet n'a que 10 ans.
C'est vrai qu'il est plus important sur les petites capitalisations.
 
Je fais la différence entre deux risques : illiquidité et faillite. La liquidité c'est à double tranchant. Si tu as le temps, tu peux acheter "moins cher" et pour vendre, pareil. Mais si tu veux faire vite, c'est le contraire... Etant un particulier, j'ai tout mon temps.
 
Le risque de faillite ? Je le limite dans le choix des boites. Je ne respecte pas scrupuleusement la méthode de Graham. Mais en la respectant, si la boite ferme, tu est censé gagner de l'argent... D'ailleurs, il y a un article sur les daubasses à ce propos. Le ratio de solvabilité de leur portefeuille est deux fois plus élevé que celui du CAC40... Bien sur, on n'est jamais à l'abri de mauvaises surprises.
 
Le particulier choisit où il investit en fonction de :
- frais (courtage, droits de garde),
- l'argent qu'il peut y consacrer (revenu, patrimoine...),
- connaissance qu'il a des entreprises,
- accès à l'information,
- objectifs perso (passion ? pour financer un projet ? devenir rentier ?),
- etc...
 
Les petits capitalisations s'adressent à des gens qui peuvent y consacrer du temps (entreprises peu connue/peu suivie des analystes), qui sont patients (optique LT, peu de liquidité, implication dans l'entreprise). C'est forcément une passion, il faut aller à la pêche aux infos et analyser soi-même.
Pour y aller vraiment et ne pas craindre le peu de liquidité, il faut ne pas avoir besoin de cet argent (gros capital/épargne HFR).
 
Je suis dans cette optique. Dans le même genre, j'ai pris des parts de groupement forestiers (durée : 10 ans minimum) et je suis sur du non coté (un tout petit peu).
 
J'estime que plus la capitalisation est importante, moins le particulier a de chances de faire de très bonnes affaires. Après, la "sécurité" a un prix. J'estime qu'il est trop cher.

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 30-08-2010 à 13:50:39
n°23782945
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 13:54:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça peut être utile quand tu as des small caps à vendre :o


[:peter macaloai]

n°23782967
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 13:56:20  answer
 
n°23782968
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-08-2010 à 13:56:24  profilanswer
 

Bonjour,
Y-a-t-il toujours des parainages chez Bink ?

n°23782969
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 13:56:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça peut être utile quand tu as des small caps à vendre :o


 


 
[:vendredi13]
 
 

n°23782980
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 13:57:01  profilanswer
 


Je reserve pour quand il sera validé :D

n°23782981
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2010 à 13:57:01  profilanswer
 

sorg a écrit :

Bonjour,
Y-a-t-il toujours des parainages chez Bink ?


 
 
Oui, je peux t'aider  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°23782989
Miles_Teg9​1
Posté le 30-08-2010 à 13:57:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, je peux t'aider  :o


 
On peut t'aider.  :o  

n°23783004
peter maca​loai
Posté le 30-08-2010 à 13:59:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui, je peux t'aider  :o

 
Miles_Teg91 a écrit :

 

On peut t'aider.  :o


J'aide mieux :o

Message cité 1 fois
Message édité par peter macaloai le 30-08-2010 à 13:59:38
n°23783038
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 14:01:32  answer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je ne mise pas "tout" sur des titres illiquides du marché libre. Je suis investis sur TOUT les segments actions à Paris (+obligations).
 
Le risque de ne plus revoir son argent est aussi présent sur le marché coté : Lehman Brothers, Alcatel, France Telecom... La bulle internet n'a que 10 ans.
C'est vrai qu'il est plus important sur les petites capitalisations.
 
Je fais la différence entre deux risques : illiquidité et faillite. La liquidité c'est à double tranchant. Si tu as le temps, tu peux acheter "moins cher" et pour vendre, pareil. Mais si tu veux faire vite, c'est le contraire... Etant un particulier, j'ai tout mon temps.
 
Le risque de faillite ? Je le limite dans le choix des boites. Je ne respecte pas scrupuleusement la méthode de Graham. Mais en la respectant, si la boite ferme, tu est censé gagner de l'argent... D'ailleurs, il y a un article sur les daubasses à ce propos. Le ratio de solvabilité de leur portefeuille est deux fois plus élevé que celui du CAC40... Bien sur, on n'est jamais à l'abri de mauvaises surprises.
 
Le particulier choisit où il investit en fonction de :
- frais (courtage, droits de garde),
- l'argent qu'il peut y consacrer (revenu, patrimoine...),
- connaissance qu'il a des entreprises,
- accès à l'information,
- objectifs perso (passion ? pour financer un projet ? devenir rentier ?),
- etc...
 
Les petits capitalisations s'adressent à des gens qui peuvent y consacrer du temps (entreprises peu connue/peu suivie des analystes), qui sont patients (optique LT, peu de liquidité, implication dans l'entreprise). C'est forcément une passion, il faut aller à la pêche aux infos et analyser soi-même.
Pour y aller vraiment et ne pas craindre le peu de liquidité, il faut ne pas avoir besoin de cet argent (gros capital/épargne HFR).
 
Je suis dans cette optique. Dans le même genre, j'ai pris des parts de groupement forestiers (durée : 10 ans minimum) et je suis sur du non coté (un tout petit peu).
 
J'estime que plus la capitalisation est importante, moins le particulier a de chances de faire de très bonnes affaires. Après, la "sécurité" a un prix. J'estime qu'il est trop cher.


 
Je suis en accord avec tes propos.
Juste que pour le risque de Lehman, c'est un peu plus complexe que cela... Le gov US a voulut en faire un exemple (faible lobbying de la banque autour des politiciens, banque qui se voulait 'indépendante' etc.) mais son risque de défaut n'était pas plus important que AIG, Citi Group, BankOkAmerica etc. Juste que ce sont eux qui ont pris pour les autres. Ce risque de défaut tu ne risques sûrement pas de le voir sur du small caps ou du private, vu que l'Etat s'en fiche... Et c'est bien là le côté risqué pourtant : l'Etat ne sera pas là pour sauver tes valeurs Miles :D
Alors que pour un groupe comme Total, Axa, BNP etc. je peux t'assurer que l'Etat se portera garant (Cf Dexia).  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 14:02:39
n°23783050
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-08-2010 à 14:02:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui, je peux t'aider  :o


Miles_Teg91 a écrit :

On peut t'aider.  :o



Que celui qui n'a jamais parrainé lui jette le premier MP :ange:


Message édité par sire de Botcor le 30-08-2010 à 14:03:10

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°23783070
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 30-08-2010 à 14:03:09  profilanswer
 

Miles_Teg91 > MP
 
Désolé pour les autres, j'ai choisi Miles car je sais qu'on suit un certains nombre de valeurs en commun et qu'on partage un meme intérêt pour les valeurs de rendements + Oblig .

n°23783086
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2010 à 14:03:56  answer
 

Non mais Miles il passe 2 ordres par ans à tout casser avec son non côté :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-08-2010 à 14:04:06
mood
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Posté le   profilanswer
 

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