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Auteur Sujet :

Go/Baduk/Weiki

n°49315755
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 11-04-2017 à 09:25:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Excellent tout ça :)  
 
Hâte de voir les matches (vu que l'issue est déjà connue :o )


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mood
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Posté le 11-04-2017 à 09:25:22  profilanswer
 

n°49316104
gusano
Posté le 11-04-2017 à 09:58:05  profilanswer
 

La partie à 5 contre 1 promet d'être un chef d'oeuvre. Une dernière tentative, probablement désespérée, des encéphales en tissu mou contre les processeurs... De toute façon, j'imagine que ce sera le dernier tournoi de go "humain vs. machine". In secula seculorum.

n°49316137
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 11-04-2017 à 10:01:08  profilanswer
 

Amen :jap:  
 
Je me rends pas compte : le niveau des joueurs humains aux échecs a-t-il progressé de façon significative après l'avènement des machines dans ce sport ? (et là vous allez me répondre de poser la question sur le topic idoine, et vous aurez pas tort :o )
 
Serait-ce possible que le niveau humain au go fasse un bond en analysant les techniques de jeu d'AlphaGo ?


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n°49317136
gusano
Posté le 11-04-2017 à 11:08:02  profilanswer
 

Turkleton a écrit :

Je me rends pas compte : le niveau des joueurs humains aux échecs a-t-il progressé de façon significative après l'avènement des machines dans ce sport ? (et là vous allez me répondre de poser la question sur le topic idoine, et vous aurez pas tort :o )

Impossible, le topic idoine est fermé depuis 2008 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Turkleton a écrit :

Serait-ce possible que le niveau humain au go fasse un bond en analysant les techniques de jeu d'AlphaGo ?

Pour le chuban et le yose, je ne suis pas sûr qu'il y aura beaucoup d'évolution. En revanche, j'imagine bien que le fuseki évoluera significativement.

 

Mais vu ce que vaut mon avis de 6e kyu, vous pourriez tout aussi bien en discuter avec un poisson rouge.

 

L'avis d'un 9p est sans doute plus fondé :

 

“I believe players more or less have all been affected by Professor Alpha. AlphaGo’s play makes us feel more free and no move is impossible to play anymore. Now everyone is trying to play in a style that hasn’t been tried before.
– Zhou Ruiyang, 9 Dan Professional

 

A terme, si les logiciels "prouvent" que tels ou tels fusekis sont "meilleurs", nous risquons de nous retrouver avec un système proche de celui des échecs avec un certain nombre d'ouvertures standard et leurs variantes qu'il faudra connaître pour ne pas arriver en situation de faiblesse dans le chuban.


Message édité par gusano le 11-04-2017 à 11:08:49
n°49317492
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 11-04-2017 à 11:27:37  profilanswer
 

Ouais, ta dernière phrase c'est déjà un peu le cas quand même. Mais ça risque d'évoluer effectivement :jap:


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n°49317734
gusano
Posté le 11-04-2017 à 11:43:40  profilanswer
 

C'est vrai. Ceci dit, quand tu regardes des parties de pro, ils prennent beaucoup de temps pour jouer les 10 ou 20 premiers coups alors qu'aux échecs c'est zéro réflexion sur l'ouverture : on choisit telle ou telle variante et c'est parti.
 
Il est possible que ce soit parce que les ouvertures d'échecs ont été validées par les logiciels, alors qu'au go on n'est pas sûr (à ce jour) que telle ou telle variante est meilleure qu'une autre.


Message édité par gusano le 11-04-2017 à 11:49:23
n°49317759
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 11-04-2017 à 11:45:45  profilanswer
 

Pour le coup, c'est vrai que ça serait con de perdre ça… Mais je suis pas sûr que le go se plie bien au fait d'avoir que quelques variantes approuvées pour le fuseki.


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n°49317800
gusano
Posté le 11-04-2017 à 11:48:07  profilanswer
 

Dans deux ou trois ans (dix au plus), on saura :D

n°49317894
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 11-04-2017 à 11:54:12  profilanswer
 

Et combien de temps avant de savoir la vraie valeur du komi (ie avec un perfect play des deux côtés) ? :o


Message édité par Turkleton le 11-04-2017 à 11:54:37

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n°49318044
gusano
Posté le 11-04-2017 à 12:04:34  profilanswer
 

Je trouverais surprenant que chez Deepmind, ils n'aient pas déjà la réponse. Tu fais tourner 100.000 parties Alphago vs. Alphago avec un komi de 6.5 puis tu recommences avec 7.5, etc.
Puis tu regardes la série dans laquelle le résultat est le plus proche de 50/50.

mood
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Posté le 11-04-2017 à 12:04:34  profilanswer
 

n°49324062
regdub
Posté le 11-04-2017 à 19:50:59  profilanswer
 

gusano a écrit :

Un peu d'actualité dans le monde du freeware du go :
...


 
Intéressant.  :jap:  
 

mesharou a écrit :


Pour ceux qui sont passés à côté, la superbe analyse de jeu d'AlphaGo par In-Seong : https://www.youtube.com/watch?v=YXKUuHnbyiE


 
+1, une des vidéo les plus intéressante que j'ai vu sur le dernier alphago.
 

gusano a écrit :

Super efficace mon teasing :/
 
Lien officiel : https://deepmind.com/blog/exploring-mysteries-alphago/
...


 
:jap:
 
sauf pour le teasing [:iryngael] :o


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Legalize it @HFR
n°49324086
regdub
Posté le 11-04-2017 à 19:52:49  profilanswer
 

Turkleton a écrit :


Serait-ce possible que le niveau humain au go fasse un bond en analysant les techniques de jeu d'AlphaGo ?


 
Mieux l'humain pourra imiter alphago, meilleur il sera.  [:dehystroika:1]


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Legalize it @HFR
n°49361974
gusano
Posté le 14-04-2017 à 18:25:10  profilanswer
 

Salut les gens,

 

J'hésite à acheter ça :

 

http://reho.st/self/9048e3a8840a24f438d793de1b567dd10e49cb1c.jpg

 

Ce sont des pierres en coquillage, taille 32, naturellement teintées (couleur "ambre" d'après le vendeur). C'est très original, mais je n'arrive pas à décider si elles sont jolies ou non. Vous en pensez quoi ?

 

...Et je regrette à mort d'avoir laissé passé ce jeu de pierres pourpres, que je trouve magnifiques pour le coup (je partage l'image pour que tout le monde puisse jalouser l'heureux acheteur) :

 

http://reho.st/self/4e96667d93001fed3aea8163850197c5a3bdd3f9.jpg


Message édité par gusano le 14-04-2017 à 18:34:21
n°49369499
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 15-04-2017 à 16:14:51  profilanswer
 

Sympa :) Et pour les noires ?


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n°49373393
gusano
Posté le 15-04-2017 à 23:11:55  profilanswer
 

Je n'en sais rien :)
L'annonce ne le précise pas. Je suppose que ce sont des pierres en ardoise classique.

n°49421517
gusano
Posté le 20-04-2017 à 10:22:51  profilanswer
 


Original Ginko (active 1874 - 1897) Japanese Woodblock Print - Playing Go
 
http://reho.st/self/26d53d5d8aa55810e1ae5784b9d752b84bc68d90.jpg
 
Estampe issue de la série d'Adachi Ginko représentant l'étiquette appropriée pour les femmes dans diverses situations. Les scènes comprennent l'accueil des visiteurs, les divertissements avec des jeux et de la musique, des rafraîchissements, une cérémonie du thé et le lavage du visage. Un excellent regard sur la vie des femmes de la classe supérieure pendant l'ère Meiji (1868 - 1912).

n°49424060
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 20-04-2017 à 13:10:19  profilanswer
 

Continue avec ce genre de post quand t'en as l'occasion, j'adore  [:opendtc:3]


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n°49424244
gusano
Posté le 20-04-2017 à 13:25:06  profilanswer
 

Not sure if serious...
 
Si ça vous plait je continuerai avec plaisir à vous faire partager ma collection.
 
Mais je ne veux pas pourrir le topic ; vous préférez peut-être des tsumegos.

n°49425688
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 20-04-2017 à 14:51:19  profilanswer
 

Ha ouais non, c'était super sérieux, j'adore vraiment ! ;)  
 
Et vu l'inertie du topic, ça devrait pas spécialement le pourrir :o


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n°49456120
gusano
Posté le 22-04-2017 à 16:07:05  profilanswer
 

Blanc joue et tue. Le problème est classé plutôt facile.
 
Vos réponses en spoiler please.
 
http://reho.st/self/0edae21e213858d67fcb18754322513e1d230a06.jpg
 
Problème 8609

n°49456210
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 22-04-2017 à 16:19:30  profilanswer
 

Spoiler :

Je dis bA16 nB16 bC15
EDIT : ou sinon bA16 nD14 bC16 suivant la réponse de noir


 
Échec et mat :o


Message édité par Turkleton le 22-04-2017 à 16:23:37

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n°49460147
gusano
Posté le 22-04-2017 à 22:11:13  profilanswer
 

[:mogwaiii]

n°49462300
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 23-04-2017 à 01:33:07  profilanswer
 

:jap:
C'était effectivement plutôt facile :o


Message édité par Turkleton le 23-04-2017 à 01:33:56

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n°49520417
gusano
Posté le 26-04-2017 à 16:23:22  profilanswer
 

Kunihane (?) - 1886 (?)
 
http://reho.st/self/8e36a85535523b0b8f1a61c886d3d1d4cc77c925.jpg
 
A la demande générale, je poursuis avec vous la présentation de ma collection d'ukiyo-e (= terme original pompeusement utilisé pour désigner les estampes japonaises)
 
Cette estampe que j'ai achetée l'année dernière représente le dernier combat du samouraï Sato Tadanobu. Je repompe wikipedia pour vous expliquer que ce dernier a vécu au 12e siècle ; que la légende raconte qu'après de nombreuses aventures palpitantes dont je vous épargnerai le détail compte tenu du fait que je n'en ai trouvé que des versions en japonais (donc illisibles pour moi), ce brave homme fut un temps contraint de se cacher pour échapper à ses ennemis. Trahi par une ancienne maîtresse qui révéla le lieu de sa retraite (ce serait la jolie jeune fille qu'il empêche de fuir sur l'image, en la retenant par un pli de sa robe), il se retrouva assailli alors que le bon garçon jouait une partie de go.
 
Le combat qui s'ensuivit est le thème de cette oeuvre. Sato Tadanobu ne pouvant se saisir de ses armes, il utilisa le goban pour se défendre. Les amateurs remarqueront le bol de pierres en train de voler, sur la partie gauche de l'image, au niveau de l'arbre, et les pierres disséminées un peu partout. Les détails ressortent évidemment bien mieux sur l'original, qui mesure environ 70 cms de large. Au plan de l'art guerrier, on ne pourra qu'admirer l'habile écrasement de la tête d'un des ses adversaires par le pied droit de notre héros. On s'autorise à penser, dans les milieux bien informés, que malgré tout son courage, cette affaire se conclura bien mal pour notre valeureux combattant qui, débordé par le nombre et pour éviter l'humiliation d'une capture, se fit hara-kiri.
 
Vous remarquerez qu'un détail de cette scène de go - tout sauf paisible - illustre l'ouvrage "Get Strong at Invading", disponible dans toutes les bonnes librairies, et dont je vous recommande vivement la lecture.
 
http://www.kiseido.com/k55.jpg
 
On trouve également un exemplaire de cette estampe dans la magnifique collection privée de Douglas Cable, reproduite en ligne sur gobase.org : http://gobase.org/information/pict [...] offset=13#
 
Nous concluerons notre propos en rappelant que cette célèbre histoire a fait l'objet de nombreuses illustrations dont la plus réputée est peut-être l'estampe du maître du genre Kuniyoshi :
 
http://reho.st/self/b7dab1761348c0f583fb1f0ff688ceff49baebc2.jpg
 
Celle-là, si vous la trouvez, prévenez-moi, je suis preneur.
 
Merci de m'avoir lu, à vous les studios !


Message édité par gusano le 27-04-2017 à 08:18:33
n°49528719
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 27-04-2017 à 07:56:04  profilanswer
 

P'tain, mais tu m'invites chez toi quand tu veux :love:  
 
Superbe cette première estampe, les détails et tout, je kiffe. L'autre je la connaissais déjà (mais je l'ai jamais vue en vrai, et si je la trouve elle sera pour moi :o  :whistle: )


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n°49529116
gusano
Posté le 27-04-2017 à 09:04:40  profilanswer
 

Turkleton a écrit :

P'tain, mais tu m'invites chez toi quand tu veux :love:

Je rappelle que j'avais proposé un tournoi IRL l'année dernière pour l'inauguration de mon nouveau goban, mais _pollux_ a fait son timide. Comme je ne suis pas rancunier, je renouvelle la proposition. 3 HFRiens sachant jouer au go et prêts à venir en Lorraine (France profonde, certes, mais 1h45 de Paris en TGV) + moi = 4 joueurs et roulez jeunesse pour un weekend de baduk.
 
http://reho.st/self/687ff3870886aa77472f480d33e9b9452b02f405.jpg


Message édité par gusano le 27-04-2017 à 09:05:21
n°49529389
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 27-04-2017 à 09:29:32  profilanswer
 

Ça a l'air grand chez toi, ça va faire un peu pitié 4 gugusses au milieu de toutes ces tables vides :o (blague à part, c'est quoi cette image ? Un gros tournoi ? L'examen de dernière année d'insei ?)
 
Mais j'habite à l'autre bout de la France, ça va me faire un peu loin pour venir jouer quelques parties (et surtout admirer ta collection d'estampes !) [:fabien27]


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n°49532632
gusano
Posté le 27-04-2017 à 13:23:23  profilanswer
 

Turkleton a écrit :

blague à part, c'est quoi cette image ? Un gros tournoi ? L'examen de dernière année d'insei ?


Aucune idée ! J'ai tapé "go tournament" dans google image épicétou. :D
Aucune info sur le site. Légende : "A Tournament Hall" :D
 

[:fabien27]

n°49565134
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 30-04-2017 à 10:57:48  profilanswer
 

Un tournoi me chaufferait bien mais la Lorraine... :/
Faut que je regarde le tournoi de Go de Paris s'il a encore lieu cette année... C'était vraiment cool :)
 
Edit : bon ben ça sera pour l'année prochaine, c'était à la mi avril  :lol:
Edit 2 : les 2 jeux de pierre sont magnifiques :love:  Ça coûte combien ? tu trouves ça où ?
Edit 3 :

Spoiler :

A16 pour tuer :)


Edit 3bis : si qqun veut reprendre la main pour animer le topic, n'hésitez pas à me MP :)

Message cité 2 fois
Message édité par The Pilgrim le 30-04-2017 à 11:00:35
n°49591869
gusano
Posté le 02-05-2017 à 19:27:18  profilanswer
 

The Pilgrim a écrit :

Un tournoi me chaufferait bien mais la Lorraine... :/

Devant tant de mépris je ne peux qu'abdiquer. :o
 

The Pilgrim a écrit :

les 2 jeux de pierre sont magnifiques :love:  Ça coûte combien ? tu trouves ça où ?

Entre 400 et 1100 EUR. Pour les 361 cailloux. C'est vendu par les japonais.
 

The Pilgrim a écrit :

si qqun veut reprendre la main pour animer le topic, n'hésitez pas à me MP :)

Cinq pages par an, il n'y a pas grand chose à animer ! :D
 

n°49598496
gusano
Posté le 03-05-2017 à 11:32:16  profilanswer
 
n°49677841
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 09-05-2017 à 14:37:03  profilanswer
 

Quand j'animais la page on en faisait plus que 5  :o  
 
Mais faut avoir le temps de mettre des problèmes, parties à étudier...  
 
On pourrait aussi faire un malkovitch game mais faut être sur d'aller au bout...
 
A un moment y'avait même des cadeaux offerts :'(


Message édité par The Pilgrim le 09-05-2017 à 14:37:51
n°49678582
mrbrome
Posté le 09-05-2017 à 15:25:53  profilanswer
 

Pardonnez mon ignorance, mais... c'est quoi un malkovitch game ?

n°49681920
gusano
Posté le 09-05-2017 à 19:44:25  profilanswer
 

C'est une partie jouée sur un forum avec un coup par post, et pour lequel chaque joueur met obligatoirement en spoiler l'explication de son coup, par exemple "Ce groupe qu'il a menacé peut vivre à cause de ceci, ceci et ceci (suivent les diagrammes), donc ma plus grande préoccupation est la sécurité de ce groupe ici. Donc, le joseki classique est celui-là (autre diagramme), mais à cause de l'aji de telle pierre, un joseki moins populaire comme celui-ci sera mieux ... etc ... etc.
 
L'intérêt pour les spectateurs est d' "être" dans la tête des joueurs (cf. le film "dans la peau de John Malkovich" ).
 
Exemple d'une partie en cours : http://www.lifein19x19.com/forum/v [...] 37&t=13949

n°49688928
mrbrome
Posté le 10-05-2017 à 11:07:35  profilanswer
 

Merci.  
 
Mais c'est génial ce truc ! Enfin, à première vue, en tout cas.
 
Et au passage, ça me permet aussi de découvrir un forum que je ne connaissais pas. Merci aussi pour ça.  :jap:

n°49715142
The Pilgri​m
God is a gamer
Posté le 12-05-2017 à 10:31:20  profilanswer
 

life in 19x19 :) très bon forum sur le go mais qui a fortement ralenti ces dernières années :(

n°49746473
gusano
Posté le 15-05-2017 à 09:35:21  profilanswer
 

Noir joue. Vos réponses en spoiler please.  
 
Yi Ch'ang-ho's Selected Life and Death Go Problems Book 2
 
http://reho.st/self/eed3514a1150a48fa8b6eb59ce081dcfc56f851d.jpg
 
Problème 19426

n°49749815
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 15-05-2017 à 14:17:38  profilanswer
 

Pas facile celui-là [:fabien27]


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If you think it could look good, then I guess it should
n°49751078
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 15-05-2017 à 15:13:02  profilanswer
 

Après réflexion (et surtout étude de toutes les variations  :o ), je dis :

Spoiler :

A2
 
(Et c'est clairement pas le premier mouv' auquel j'ai pensé… :sweat: )


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n°49751176
Ryoh
Posté le 15-05-2017 à 15:18:55  profilanswer
 

qui joue dans un club à Paris ?

n°49817599
gusano
Posté le 21-05-2017 à 22:28:52  profilanswer
 

Mettez vos réveils, début du match mardi à 4:30 !


Message édité par gusano le 22-05-2017 à 06:33:05
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