Reprise du message précédent :

 
J'ai re-créé mon user "regdub".
Si tu me vois connecté, tu peux me contacter. Je ne sais pas si j'aurais une notification ou une popup si je fais autre chose.
 
edit2: j'avais oublié qu'il y a une déconnexion automatique, donc faut prévoir un créneau à l'avance.
 
edit: Han, reho.st est revenu !   J'ai pas suivi les dernières news !

 
Et l'extension chrome GoUniverse, tu as essayé ?

En fait c'est plus un changement de fond, tu trouveras pas spécialement de vidéos exhaustives sur ces questions. C'est plutôt en regardant plein de commentaires de parties récentes de bons joueurs que tu te rends compte au fur et à mesure que tel coup est désormais privilégié dans telle situation, ou au contraire complètement laissé à l'abandon, etc…  

cette extension je connaissais pas  

ça marche

Pas mal ! Merci !

On peut envisager de se retrouver à partir de vendredi soir

   
Ok, si tout va bien, je me connecterai vers 21h.
La déconnexion automatique c'est 1H sauf erreur, donc ça laisse un peu de temps pour se choper tout en faisant autre chose.

Puisque ça parlait de ce que l'IA a changé dans le jeu, voilà par exemple une analyse du 2e match entre Park Junghwan et Shin Jinseo lors de la LG cup. Il y a quelques petites références au début sur ce que l'IA a pu avoir comme influence dans la façon de jouer.
https://www.youtube.com/watch?v=a-NfEoXNVFI
Ici aussi autour du mini fuseki chinois
https://www.youtube.com/watch?v=QJCd9KMtPSA&t=10s
 
Celui qui fait la vidéo est un nouveau venu tout récent sur YT
Pro coréen lui-même, ll travaille pour la Korean Baduk Association (relations publiques, diffusion du jeu...) donc il a ses entrées auprès de pas mal de tournois et de professionnels coréens (quand tu fais entre 1000 et 2000 vues mais que tu as la n°1 Coréenne pour te faire une intro à ta vidéo, ça se pose là   ).  
Ses vidéos sont déjà assez nombreuses et sont vraiment très cools. Je recommande.

Je viens de regarder, très intéressant, merci
(Pfiou ce level d'une autre planète    )

Cool, merci beaucoup !

Bon ben je progresse doucement. Me mettre au go était une de mes "résolutions" de confinement, à ce niveau c'est réussi, je joue environ 1 partie par jour et avec un plaisir qui grandit au fil du temps.
 
J'ai commencé par du 9x9 durant 1 semaine, puis du 13x13 une autre semaine et depuis quasi que du 19x19.  
Il semble y avoir un très bon esprit, on trouve pas mal de joueurs pour proposer des pédagos ou des commentaires de partie, c'est top.
 
Je joue principalement sur OGS, et depuis le WE dernier sur Fox.  
J'attends d'atteindre les 10k pour jouer sur KGS car en dessous j'ai l'impression que c'est assez compliqué de trouver des parties.  
 
J'ai vu que certains monter 10k en 3/4semaines, c'est cool ça fait envie (car ça indique aussi une meilleur compréhension de ce qu'il se passe sur le goban), mais je suis probablement moins doué et j'ai aussi et surtout moins de temps  
Du moment que je prends plaisir et que je progresse ça me va. Ce qui me fait "flipper" c'est quand je vois des joueurs sur OGS à 1000 parties stagner à 20k voir moins.

Au go, on ne joue pas pour gagner, et progresser ne sert qu'à faire de plus "belles" parties  
Donc être 10K au bout d'un mois ou 20K au bout de 4 ans (ou entre les deux ), du moment que tu es content de la partie que tu joues c'est le principal.

Oui évidemment mais rien que quand je vois mes premières parties à celle d'aujourd'hui j'y trouve plus de satisfaction dans le fait de comprendre un tout petit peu plus ce que je fais, ce que fais mon adversaire, ce que j'aurais du faire, etc. Et l'impression en effet de s'approcher un chouilla davantage des "belles parties" (même si souvent ça part quand même en bain de sang, notamment sur fox   ).  
Après je sais que même les bons joueurs disent qu'au contraire quand tu montes tu comprends surtout l'étendu de ton ignorance    
 
Ce que je trouve simplement étonnant par rapport à certains bloqués assez bas c'est qu'on a tendance à dire qu'au début, pour progresser il suffit de jouer. Là clairement du coup il y a quelque chose qui pêche. Ce qui n'est pas grave hein, tant que le joueur s'amuse.  
Mais perso bloquer à 20k pendant 1000 parties ça me frusterait. Surtout que dans les bas niveaux tu te tapes quand même un paquet de mauvais joueur qui font trainer des parties super longtemps juste te faire ch*** (et/ou en espérant que tu craques avant eux).  
 
Là je suis à un (probablement) fragile 18k OGS, j'ai pas d'objectif de niveau. Mais j'accorde quand même de l'importance à l'idée de progresser, peu importe le rythme. Surtout en tant que débutant

Ah ça, ça peut être vertigineux ! Mais c'est une vraie force de ce jeu, sa profondeur incroyable et jamais épuisée.
 

Jouer c'est important mais avoir quand même entendu parler de certains principes de base et avoir quelques petits trucs évidents à connaître ça aide beaucoup. C'est la chance aujourd'hui quand on débute et si on n'a pas de clubs à proximité : pouvoir aller voir sur YT ou Twitch des bons joueurs qui donnent les conseils les plus utiles (coin-bord-centre, les bonnes formes, quelques notions de josekis etc.)
 

Tu ne devrais pas t'inquiéter, quand on commence, à quelques exceptions près, on progresse quand même assez vite. Au dessus de 10k je trouve, à vue de nez, que le progrès c'est surtout d'éviter de faire les plus grosses erreurs et de rester correctement concentré tout au long de la partie. Et justement, plus tu joues plus tu apprends à éviter tous ces mauvais coups "à la con" par lesquels on est tous passé. C'est en dessous de 10k que tu commences, à mon avis, à devoir estimer la valeur d'un coup, d'un territoire, planifier quelques séquences etc.  

Drap je hais le Go, j'y arrive pas  

Je suis débutant et j'essaye de m'améliorer mais c'est complexe, j'ai peut être pas le cerveau pour.  

Nan mais je prenais juste cet exemple parce que tu en parlais, là pour le coup c'est effectivement pas possible de stagner à 20K (exactement pour la raison que tu as donnée). Je pense que c'est quelqu'un qui entraîne son AI maison.
 

Ou pas les bonnes explications. Comme le pointe justement la conversation ci-dessus, le go permet de jouer à tous niveaux. Si on le prend pour la construction d'une œuvre plutôt qu'un jeu compétitif, y'a pas de "j'y arrive pas", juste du "ok, je vois ce que ça fait. J'essaierai autrement la prochaine fois et je verrai ce que ça donne" Mieux vaut le voir comme ça que comme un truc compliqué et frustrant.

Hello  
 
J'avais commencé à m'interesser à ce jeu mais pour diverses raisons j'avais arrêté. Je m'y suis remis depuis quelques jours, sur OGS.
Je commence surtout à enchainer les 9x9. On est bien d'accord que les notions de bases du style d'abord les coins, puis les bords, puis le centre ne s'appliquent pas en 9x9? Si je fais ça je me fais défoncer

Un peu quand même mais le 9x9 c'est surtout pour comprendre les bases et se fight.

Tiens, salut homnibus, marrant de te voir là aussi    

Les grands esprits tout ça

Le 9x9 au début c'est surtout pour comprendre les concepts de connexion (couper/connecter), de libertés. Aucun concept global.

Quand j'ai fais mon apprentissage en club, les meilleurs professeurs n'abordaient même pas le concept d’œil (deux yeux pour vivre, vrai œil / faux œil) au stade 9x9 et réservaient ça pour les premières parties à 19x19 (je me souviens d'"enguelades" gentilles à ce sujet entre les Dans qui enseignaient aux débutants : "Mais va pas l'embrouiller avec des trucs comme ça !" ). Pareil pour le Ko, d'ailleurs. Ils attendaient que le joueur débutant ait un certain niveau de compréhension du jeu pour en déclencher un en partie réelle et expliquer la règle à ce moment.

De moins point de vue, plus vite on passe au 19x19 (dès qu'on a compris si des groupes sont connectés ou non et qu'on sait à peu près compter les libertés), plus vite on se fait plaisir, quitte à faire à côté quelques exercices de vie et de mort pour débutant pour progresser en technique.

C'est un des aspects magiques de ce jeu. Pour 99% des joueurs, on a toujours une belle marge de progression devant soi. Et de satisfaction personnelle en gravissant les échelons.

Ha c'est bon à savoir je m'étais dit que je devais enchaîner les 9*9 jusqu'à les maîtriser complètement (c'est à dire en gagner un max).

Finalement c'est sans doute pas une bonne approche, je vais plus tenter des parties 19*19

Oui, surtout jouer, jouer un maximum de parties. Plus tu seras confronté à des situations différentes plus tu pourras ensuite comprendre les problèmes et les explications qui vont avec.

J'ai fais que du 9x9 la première semaine de découverte du go. C'est sympa mais vite frustrant, la moindre erreur est fatale et vu qu'on m'avait dis que ça n'avait finalement pas tant à voir avec du 19x19... Je suis quand même passé la semaine suivante par du 13x13. Ça change déjà beaucoup. Là on y trouve plus clairement les notions du fuseki avec les coins, bords, et un peu le centre (mais c'est ce que j'ai trouvé le plus dur à gérer en passant au 19x19).

Après deux semaines je suis donc passé au 19x19 en me faisant bien retourner les premières parties.

Maintenant je joue juste de temps du 9x9 sur goquest. Parce que c'est sympa et que je me dis que ça peut pas me faire de mal en terme de forme et de yose.

J'essaie de tenir le rythme de 1 partie du un goban de 19 par jour.
L'autre jour j'ai revu un partie que j'avais joué il y a un mois (donc après 2/3 semaines de pratique), ça permet de prendre du recul et de se rendre compte que même si j'y comprends toujours pas grand chose, j'ai quand même bien appris en un mois.

1ere partie en 19*19, première victoire !  

Qui a dit qu'il fallait perdre ses 100 premières parties

Bon il était 25k et moi 24k et j'ai gagné que de 6,5 points étant blanc  

Vu nos niveaux, je suppose qu'au final j'ai juste fait une erreur de moins que lui

Il faut se dépêcher de perdre ses 100 premières parties  
 
T'as le SGF de votre partie, qu'on puisse se marrer ?

Ha c'est une bonne idée, par contre je ne sais pas où l'uploader pour le partager sur HFR.
 
Edit: j'ai trouvé un site, bonne rigolade
 
http://go.ba.net/playgo/go.html?sgf=v1PM3qF4.sgf
 

ça joue pas si mal pour du 24k
Je suis impressionné.
 
Bon, le midgame, ya des fights un peu ridicules, mais le début est pas si mal !

Félicitations

Oui,  ce n'est pas du tout > 20k.

Selon moi :

16  : en d15 ou c 14 pour verrouiller le coin NO. Dommage de s'étendre en d7 depuis un hoshi non menacé.

18 : éviter le contact qui renforce l'adversaire. A nouveau préférer c 14 pour menacer les 2 pierres noires tout en protégeant le coin.

22 : en k3 pour renforcer la pierre blanche suite à noir q5. La sanction de noir est d'ailleurs immédiate avec 23.

34 : f14 laisse une faiblesse en e14. Autant jouer e14. Je pense que localement c14 est bien meilleur (influence sur coin NO et menace du groupe noir).

36 : idem.

42 : trop prudent. c14 reste un priorité. Ou réduire le moyo noir.

52 : jouer au milieu d'un tobi est rarement un bon coup. Après 52-53-54 noir est renforcé et blanc perd le sente.

60 et 62 : bien joué.

80 : inutile. Noir se renforce avec 81 et blanc a perdu une liberté.

84 : en e15.

100 : plus propre en d3 pour le même objectif.

J'arrête là parce que sur smartphone  c'est trop pénible

Merci pour les commentaire et l'analyse

Alors ça fait une semaine que je regarde la série Back to basics de Dwyrin, où il explique bien qu'en début de partie il faut se focaliser sur les coins, puis bords puis centre. Et ne pas se perde inutilement dans des fights qui au final ne récolteront que très peu de points.

Après pour le midgame c'était beaucoup plus freestyle de ma part, j'ai essayé de faire au feeling

En ce qui concerne les attaques, je manque d'expérience pour bien lire, du coup je suis super réticent à en faire. Quand il a attaqué le coin nord ouest j'ai flippé à mort. Heureusement qu'il ne savait pas plus que moi ce qu'il aurait dû faire, du coup son attaque est tombé à l'eau.

Un joueur plus expérimenté aurait réussi à vivre la haut et m'aurait complètement explosé

 
Effectivement c'est une misère de voir ça sur smartphone, maintenant que je suis sur le PC je peux enfin analyser l'analyse
 
Comprend pas trop le coup numéro 84, il a déjà posé sa pierre en e14. Tu voulais dire E15?
 
En tout cas merci, je vois bien certain coups que j'ai faits qui étaient inutiles
J'espère pas les refaire les prochaines parties mais bon faut avoir une bonne mémoire

Oui, e15.
Rejouer ses parties après coup est un des bons moyens de progresser.

C'est surtout qu'il a foiré son tsumego, 161 en F19 et il était vivant (et tu perdais la partie)  
 
Je rejoins les autres commentaires, le fuseki est très impressionnant pour du 20k. Et après c'est effectivement un peu plus nawak mais y'a certains échanges qui sont bien au-dessus de 10k.  

Bon bah je suis en train d'appliquer le précepte des 100 premières défaites consciensement

Par contre dans le fond du panier des 24-25k le niveau me paraît assez inégal.

Y'a des comptes tout neufs qui m'explosent complètement. Je suspecte des joueurs bien meilleurs qui ont refait un compte.

A côté de ça t'as des gens qui joue direct au centre du plateau et qui ont du mal à capter le concept de liberté

Mais en tout cas je perd pas mal

Un bon post sur reddit consacré au go.  
https://www.reddit.com/r/baduk/comm [...] a_of_meta/
 
J'aime bien l'idée de faire bien attention à ne pas reproduire les "erreurs réflexes" et toujours aller un peu plus loin qu'une réponse instinctive quand on joue. C'est vrai que trop souvent je me laisse aller à mes habitudes de jeu alors qu'effectivement ce ne sont pas nécessairement les meilleurs coups mais je n'essaie pas de le corriger.
La question de l'état d'esprit est aussi, pour moi, très juste. Être "disponible" pour le jeu et sortir de l'idée que le plus important c'est la victoire.

Ça s'appelle du sandbagging et c'est effectivement assez commun  

Encore plus sur Fox et Tygem j'ai l'impression non ?
Ça m'est arrivé qu'une fois sur OGS de me faire rouler dessus pour que finalement le joueur abandonne une fois partie gagné (et il faisait ça tout la temps après check de l'historique).
Sur Fox j'ai moins de partie mais ca les arrivé bien 4/5 fois (resign beaucoup plus tôt dès que la situation est clair que je suis très mal barré) et Tygem 1 partie sur mes 2

Bon sinon je sais que quand on débute on dis osef les bouquins mais je peux pas m'en empêcher j'ai choper la collec de go chez Praxeo (j'avais déjà le langage des pierres) : Tsumego, Yose et Chuban de Motoki et Dai Junfu.

Et puis j'espère que les 15k OGS sont pas trop loin.

J'espère surtout pas être trop perdu.

Yose j'ai l'impression qu'il y a quand même plein de chose qui me seront utile vu qu'il m'arrive souvent de faire des grosses erreurs. Ou alors à l'inverse de pas oser être gourmand parce que peur que ce soit un "piège" (et pas forcément le temps de trop lire en byoyomi).

Tsumego ne crois qui est assez chaud (j'ai entendu à partir de 10k) mais il y a différent chapitre, je vais surtout survolé pour l'instant et continuer le vol2 de Graded problems.

Et Chuban j'ai l'impression que c'est un point sur lequel il faut que je m'améliore actuellement. J'ai souvent du mal à gérer l'après fuseki.

Et c'est quoi la motivation de faire du sandbagging? Le plaisir d'avoir un compte avec que des victoires ? Ou expérimenter des trucs à la con qui marchent que contre des débutants?

Edit: d'ailleurs, ça me trigger pas mal. J'hésite à les troller en faisant des smileys avec mes pierres

Soif de domination + sadisme.

La motivation c'est de faire couler le sang à gros bouillons en gardant assez de bande passante intellectuelle pour mater une série Netflix en même temps.

Il y a des ouvrages spécialisés pour ça

Sympa l'ouvrage.

Sinon ce matin je viens d'appliquer les formes expliquées dans la vidéo suivante à un 25k. Résultat, j'ai gagné avec plus de 100 points d'avance

https://youtu.be/vJEioB9QhaI

paraît qu'un bon bouquin est lessons in the fundamentals of go. Il est dispo sur Amazon mais les fdp sont super chers parce qu'il vient de loin. Vous en pensez quoi?