Reprise du message précédent :

Etant d'une distraction notoire, je ne dirais rien parce que ça m'est déjà arrivé de ne pas voir un atari en jeu "réel".    
Ceci dit ça m'arrive plus fréquemment sur kgs qu'IRL... probablement parqu'en vrai je joue très lentement, donc je vois plus de choses.
 
Par contre autre chose me frappe : dans les parties avec l'adversaire en face de soi, on joue plus proprement, avec moins de coups abusifs. Sur kgs, il y en a pas mal qui ne se gêne pas pour jouer la faute, même à égalite, et c'est  

 
 
Salut,
 
Le groupe du bas est definitivement mort. sans condition.
 
Le groupe du haut vie par ko. Il a une menace en j4. Blanc repond.
 
Il gagne le ko, blanc n'a pas de menace. Il fais quatre points en haut a droite et blanc fais tout le reste
 
a+

a+

Un 1k* m'a defier en hayago en 9*9 sans handicap  sur igs  
bon evidemment il m'a explose (49.5 a 7) mais ca va me faire un bon ptit truc a analyser pr voir mes grosses erreurs
j'ai la flemme d'uploader le .sgf alors je poste simplement le texte de celui ci (si on copie dans le bloc note et qu'on sauve en .sgf ca marche c comme ca qu'ils envoient les parties par mail sur igs )

Up!
Juste pour dire que j'ai trouve un serveur de go pour jouer de longues parties sur plusieurs jours/semaines: je sais mais si vous connaissez mais c le [url=http://www.dragongoserver.net/index.php]Dragon Go Server[/url
 
J'ai pas eu l'occasion de tester encore, des candidats?

Bonjour.
 
Je viens de me faire une cure d'animés et de cinémas japonais.
Bien que n'ayant pas vu le manga qui traite du GO, j'ai eu envie de me renseigner sur les jeux orientaux.
Après quelques rechercher sur le net, je suis tombé sur un site expliquant les règles de bases, et je me suis vite retrouvé sur le site IGS.
 
Là je me suis fait allumer, pulvériser, voir atomiser...
C'est assez frustrant...extrêmement frustrant même.
 
J'ajoute à celà le fait que j'ai énormément de mal en fin de partie à voir quand un groupe est condamné.
 
J'aurais bien aimé donc apprendre, non pas les règles de bases, mais les techniques de bases, de l'ultra-base même) , pour éviter de placer mes pierres nimporte ou en réfléchissant au coup par coup et en y allant à l'instinct.
 
Même si le jeu semble très prometteur, j'ai l'impression d'être completement perdu entrain de cogner contre un mur.

igs c un endroit avec principalement des betes: meme des 28k (niveau le plus bas sur ce serveur) m'y battent regulierement, malgre ma petite experience
autrement pour partir sur de bonnes bases fait un petit tour sur sensei's library (ou a terme sur l'encygopedie, mais elle est pas encore assez complete je pense:o) ou y a je crois tout un sommaire des trucs a savoir quand on debute (fin faut se mefier: y a beaucoup de redirection qui peuvent mener a des trucs assez compliques deja), et tu peux aussi t'entrainer a des problemes sur goproblems.com ou gobase.org, ou alors en suivant les cours de tsumego de Tsumegogo en salle francaisesur kgs (ts les soirs de semaine a 9h, cf son profil sur kgs) de meme y a les cours de tsurukame a 10h le vendredi dans la salle studygroups30-20k (kgs toujours)
tu peux aussi te tourner vers des bouquins ou tout simplement jouer encore et encore    
j'ai trouve ca hier aussi, ca peut peut etre te servir: http://www.faqs.org/faqs/games/go-faq/

Les cours sur kgs sont à vocation débutants?
 
J'avais peur que ce soit des "techniques et stratégies" avancées pour joueur expérimentés...
Je vais regarder les autres sites, et chercher quelques livres traitant du sujet, et suffisemment abordables pour que celà reste dans le cadre de la détente.
 
Je viens d'aller voir le dernier lien que tu m'a fourni, mais le conseille qu'il donne est de jouer des parties commentées..

upeuh
http://gobase.org/information/players/?pp=Go%20Seigen

J'ai beau pas etre un expert, j'imagine la tête qu'a du faire Honinbo/Meijin Shusai quand Go Seigen a joue ces coups      bon il a laisse blanc gagne de 2 moku sans komi mais quand meme  
Je vais mater le debut de la partie au moins pour voir a quoi ca ressemblait
 
edit: ah parait que Shusai a abusivement utilise son droit de decider quand ajourner la partie pour gagner d'apres ce site:http://www.msoworld.com/mindzine/news/orient/go/special/goseigen2.html
ca explique aussi en quoi il a particulierement surpris le monsieur en jouant ces coups contre un honinbo

Je n'ai pas tout compris à l'article, mais appremment le soucis serait que Shusai avait le droit d'arreter la partie quand il le voulait, et qu'il réunissait ses étudiants ensuite pour plancher tous ensemble sur quel coup suivant il devait jouer?

je defie quiconque d'arriver a lire la solution de tete
http://www.goproblems.com/prob.php [...] tid=317877

Maintenant, il y a le son sur kgs... alors on peut entendre quand Katachigo est énervé    
(cgoban version 2.5.6)

Le son pour les professeurs, oui.
A notté pour le moment un décalage variable chez les personnes allant jusqu'à plusieurs dizaines de secondes, assez pénible pour suivre le cour.
 
Merci à vous de m'avoir fait découvrir ce site au passage.

Is Go Sex?
edit: mouais en fait spa tellement drole jmattendais à mieux avec un titre pareil

Je note ce topic de qualité

drapal  

 
Salut,
 
En fait le classement de kgs est tres optimiste par rapport au classement de la ffg.
 
Les plus pessimiste penche pour 4 k surevalué sur kgs
 
Les optimiste 1/2k.
 
Cependant les niveaux sont de plus en plus coherent des que l'on passe environ le niveau de 5k.
 
Les ancres se trouvent plutot vers le haut !
 
Enfin, notre classement ffg est de toute facon le plus severe du monde et rend des pierres a l'aga ou la nihon.
 
++

Au fait quelqu'un aurait un site pour trouver un club en angleterre ?
Le problème étant que "go" dans un moteur de recherche ne me ramène pas les liens qui m'intéressent

 
http://www.britgo.org/clublist/clubsmap.html
 
Trouvé via http://senseis.xmp.net/?GoPlacesInEurope, y a deux trois autres petits trucs, menfin je pense que c ca ce qui y a de mieux pour trouver les clubs

 
Le classement chinois ou encore celui d'IGS sont globalement plus sévères que l'européen (je n'ai pas vérifié mais je suppose que le classement français de la FFG est proche de celui de la EGF) :
http://senseis.xmp.net/?path=Rank& [...] Comparison

 
Non, le classement ffg est plus pessimiste que le classement europeen que je sache.
 
http://senseis.xmp.net/?path=Rank& [...] Comparison  
 
merci pour le lien

danke schön

Trouvé sur le site de la fed européenne de go (lien filé dans un de mes post plus haut)
GO in Europe
 
British Go Association

arg me suis fait grilled

bon alors...
 
Pas de novo adeptes ?
 
Viendez decouvrir le GO !

Pas le temps en ce moment, mais j'y reviendrai, pour sûr

Moi ma carrière s'est terminée aussi vite qu'elle a commencé

hop, alors un petit up pour encourager les nouveaux venus
 
et je rapelle, de temps en temps je joue sur igs, si vous voulez faire une petite partie libre
 
pseudo sur igs: gosub
 

boahh
 
faut s'y remettre
 
Tu as pas encore eu le temps de savourer l'essence du jeu
 
Par contre, je reconnais que pour débuter (et j'imagine que c pareil en vrai), le fait de jouer par le biais du net laisse le jeu assez froid.

 
Pk donc  

Hikaru no Go!
 

 
 

Ce n'est pas vraiment le sujet du topic que le manga.

 
 
Hop, faisons vivre un petit peu ce topic !
 
J'ai une question pour les joueurs "avancés" (enfin, meilleurs que moi, quoi, donc pas forcément si avancés que ça )
 
Est-il nécessaire d'apprendre par coeur les joseki(1) ? Si oui, à partir de quel niveau est-ce que ça devient important ?
Pour l'instant je me contente de réagir à l'instinct, en faisant des "belles formes". Ca ne marche pas trop mal, mais parfois je suis un peu prise de cours par certaines séquences exotiques...
D'un autre côté, apprendre des trucs par coeur, ça enlève un peu de fun    
 
 
(1) un joseki, c'est une séquence "optimisée" de début de partie. Il en existe énormément, on peut les retrouver dans des dictionnaires de joseki.

 
Hello,
 
Il n'est pas necessaire d'apprendre les joseki par coeur. C'est fastidieux et ca sert surtout si on les comprends (il vaut mieux les comprendre que de les connaitre par coeur)
 
Ils apportent pourtant bcp d'idée et d'inspiration. ils sont truffés de tesuji (bon coup astucieux).
 
Peut etre simplement connaitre les essentiels ? (invasion au san san, attaque classique au 6/3 ...) et jouer donc les hoshis pour tes ouvertures...Je dis ca car dans les parties a handicap, c'est la position standart donc la plus frequente.)
 
a+

Les basiques, oui.Jusqu'au niveau 1 dan bien jouer avec les josekis de hoshi, plus simples mais dynamiques.Mais l'apprentissage theorique demande déjà une base pratique, donc se farcir de joseki que tu jouera de travers ne sert à rien.Il est plus interessant d'apprendre par coeur des parties de pro et les siennes pour aprés travailler sur ses erreurs(et là peut-etre comparer avec des josekis).En apprenant par coeur on capte le rythme d'une partie et les formes, meme si l'on ne comprend pas tout c'est un trés bon exercice, tu verra tu va gagner 5kyu.

 
 
   
 
Les amateurs ultra fort 6d et plus ne comprennent deja pas la moitié d'une partie de pro...alors un debutant !
 
Regardes des parties de pro  avec precaution. Lis plutot des parties commentées de joueurs amateur moyen par des amateurs forts, c'est bcp plus instructif !

Ok, merci
 
Je me disais bien que le "par coeur" c'était pas une bonne idée
 
Donc tous les deux vous conseillez de travailler particulièrement les josekis aux hoshis... bon, je vais bosser un peu de ce côté là.
 
En fait, je crois que si on tente quand même de jouer des ouvertures asymétriques à mon niveau, c'est surtout pour voir autre chose que les ouvertures au hoshi des parties à handicap. Pour mettre du piquant, en quelque sorte.
 
Pour l'apprentissage par coeur des parties : déjà, quand j'arrive à me souvenir des 30 premiers coups de mes propres parties pour pouvoir me les faire commenter je suis contente  
Il me manque encore un peu de sens du jeu pour pouvoir réaliser ce type d'exercices facilement.
 
Ha, c'est dur le Go

30 coups mémorisés ???
pinaise, je serais tjs k'une pov'merde au go alors

le par coeur est interessant, mais evidement pas pour comprendre tout, mais sentir les idées et les formes.Quand tu peux reproduire les 150 premiers coups de ta partie ce n'est pas forcement que tu as une bonne memoire, mais que tu y as un fil conducteur,que les formes prennent du sens.Comment debuter une partie si je ne connais pas les finalités.Je me souvient que j'avais fait un petit bon(12k à 7k)en apprenant 3 parties du livres "le jeu à 9 pierres", 3 parties de pro et beaucoups de problemes..et surtout en reprenant mes parties.

(NB: a partir du maintenant je vais taper les termes techniques en kanji en plus de l'écriture occidentale pour faire beau -du moins lorsqu'on les voit, c'est possible que ce soit soit pas le cas sur les navigateurs de tout le monde - et puis surtout pour m'habituer à les connaitre en les cherchant -je suis vexé depuis la fois où j'ai mis vachement de temps à apprendre les prononciations de 味 aji alors que c'est un terme de go-, car faut avouer que les kanji sont rarement utilisés sur les sites occidentaux parlant de go. Ne vous étonnez donc pas si vous voyez des pâtés, c'est votre navigateur qui est pô bô:D)
 

 
Le hoshi 星  en 4-4 est le premier coup le plus fréquent même dans les parties sans handicap depuis le Shin Fuseki 新布石 donc les jôseki 定石 en découlant sont forcement très important...
 
Enfin même si je suis d'accord pour dire qu'on ne maîtrise pas les jôseki 定石 en les apprenant tous par coeur en une nuit (encore que ça peut faire toujours du bien) mais en les apprenant progressivement il y a quand même une bonne part de par coeur à considérer : si il faut en comprendre les principes les plus importants, personne ici je pense n'est capable d'en comprendre toutes les nuances (en effet il y a plein de tesuji 手筋 très complexes dans ces séquences, mais aussi plein de notions de formes  innaccesibles jusqu'à un bon niveau, même dans un jôseki 定石 "simple" comme celui du 3-3... Après tout c'est des pros qui les invententent ces jôseki 定石　:p), et sans les apprendre un peu par coeur on a tendance à inventer des variantes beaucoup moins efficaces... Bon c'est très formateur bien sûr de voir les conséquences de variantes hésitantes mais généralement en même temps on essaie d'apprendre le jôseki 定石 correspondant non pas d'un coup mais en le retenant fragment par fragment (d'où de nouvelles variantes un peu moins hésitantes mais avec des failles quand même) et il y aura toujours une par de par coeur là-dedans. Désolé ça m'énerve un peu quand on dit de ne pas apprendre les 定石 mais de les comprendre: faut pas les apprendre bêtement ok, mais on n'est même pas foutu de voir le 1/1000 des bons et des mauvais points de nos variantes assez moyennes, alors qu'on ne parle pas de comprendre la qualité d'un séquence établie par un pro et dont les nuances visent beaucoup plus loin que nous ne pouvons l'imaginer En attendant d'être dan 段, il faut les jouer bêtement ces bons coups (enfin faut tester ses propres coups de temps en temps quand même sinon on sera jamais dan 段:D), car même si on les déshonore presque dans la suite de nos parties ils restent quand même bien efficaces et donc nous permettent de faire une partie intéressante et enrichissante D'ailleurs j'ai plus trop le temps d'en faire des parties comme ça (des parties tout court d'ailleurs)