Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3429 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  686  687  688  ..  742  743  744  745  746  747
Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°68463062
MoNgOoS3
Gnah
Posté le 22-05-2023 à 22:50:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui pardon j'ai édité :o

mood
Publicité
Posté le 22-05-2023 à 22:50:50  profilanswer
 

n°68463331
gloinfred
Posté le 22-05-2023 à 23:22:50  profilanswer
 

MoNgOoS3 a écrit :


 
En conservant la cuisine en L (fait sur oskab :o) :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/177258
 
Pour les couleur, je me suis inspiré de ça :
 
https://www.lejournaldelamaison.fr/ [...] 65x410.jpg
 
Précision (droite à gauche):
 
- Réfrigérateur 60 integre
- caisson bas de 60cm sous evier (évier sous plan)
- Lave vaisselle intégré 60cm?
- Casserolier de 100cm
- meuble d'angle de 80cm avec une porte de 45cm.
- Range épice de 30cm
- Colonne intégrant four et micro onde.
 
Pour la partie haute, la hotte est dissimulé dans un caisson haut (80cm).


 
Le problème du L, ça va être le manque de plan de travail...

n°68469250
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 23-05-2023 à 20:35:15  profilanswer
 

MoNgOoS3 a écrit :


 
En conservant la cuisine en L (fait sur oskab :o) :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/177258
 
Pour les couleur, je me suis inspiré de ça :
 
https://www.lejournaldelamaison.fr/ [...] 65x410.jpg
 
Précision (droite à gauche):
 
- Réfrigérateur 60 integre
- caisson bas de 60cm sous evier (évier sous plan)
- Lave vaisselle intégré 60cm?
- Casserolier de 100cm
- meuble d'angle de 80cm avec une porte de 45cm.
- Range épice de 30cm
- Colonne intégrant four et micro onde.
 
Pour la partie haute, la hotte est dissimulé dans un caisson haut (80cm).


 
c'est pas mal, reste atrouver où je peut avoir ce genre de meuble.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68469383
bouhi93
Posté le 23-05-2023 à 20:56:34  profilanswer
 

partout, après faut comparer les arguments financiers des vendeurs, leur réputation, si tu es prêt à monter toi même (pour ikea), etc

n°68469657
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 23-05-2023 à 21:25:12  profilanswer
 

non pas partout, des meubles haut, c'est maxi 100cm de haut chez Ikea par exemple c'est jamais aussi haut que sur la photo precedente, je pense que ce n'est pas commun et encore moins "Standard" comme type de hauteur, mais ça rend bien visiblement.

Message cité 3 fois
Message édité par StanCW le 23-05-2023 à 21:25:34

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68469857
GladiaS
Posté le 23-05-2023 à 21:42:45  profilanswer
 

Hello,

StanCW a écrit :

non pas partout, des meubles haut, c'est maxi 100cm de haut chez Ikea par exemple c'est jamais aussi haut que sur la photo précédente, je pense que ce n'est pas commun et encore moins "Standard" comme type de hauteur, mais ça rend bien visiblement.


Si tu choisis 2 couleurs, tu peux essayer de tricher, en prenant des portes plus hautes que les placards de base, chez un menuisier, ou ptet en découpe dans une grande surface de bricolage, avec pose de chant thermocollant ?
Sinon, finir le haut de la cuisine par une sorte de filler au bonnes dimensions pour remplir les vides ?


---------------
--- Gladia ---
n°68469872
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 23-05-2023 à 21:44:05  profilanswer
 

oui il y'a ce genre de solution :jap:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68469922
Zaib3k
Posté le 23-05-2023 à 21:49:51  profilanswer
 

ou 2 rangées de meubles hauts :D

n°68469956
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 23-05-2023 à 21:52:06  profilanswer
 

avec une seule porte d'un meuble colonne :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68470492
bouhi93
Posté le 23-05-2023 à 22:40:31  profilanswer
 

StanCW a écrit :

non pas partout, des meubles haut, c'est maxi 100cm de haut chez Ikea par exemple c'est jamais aussi haut que sur la photo precedente, je pense que ce n'est pas commun et encore moins "Standard" comme type de hauteur, mais ça rend bien visiblement.


 
Faut voir ton budget. Peut-être n'as tu le budget que pour du 100 cm + un filer au dessus... Ou du 90 cm avec un compartiment de 30 cm par dessus (par ex pour stocker l'appareil à raclette qui sert peu...)

mood
Publicité
Posté le 23-05-2023 à 22:40:31  profilanswer
 

n°68470777
GladiaS
Posté le 23-05-2023 à 23:16:35  profilanswer
 

StanCW a écrit :

non pas partout, des meubles haut, c'est maxi 100cm de haut chez Ikea par exemple c'est jamais aussi haut que sur la photo precedente, je pense que ce n'est pas commun et encore moins "Standard" comme type de hauteur, mais ça rend bien visiblement.


Ah ben tiens, pile aujourd'hui sur Kozikaza, quelqu'un qui poste sa nouvelle cuisine IKEA avec des meubles hauts "hauts" et un filler pour boucher l'espace jusqu'au plafond, si jamais ça t'inspire ;)


Message édité par GladiaS le 23-05-2023 à 23:18:04

---------------
--- Gladia ---
n°68470786
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 23-05-2023 à 23:18:46  profilanswer
 

C'est rococo :/


Message édité par buggy2680 le 23-05-2023 à 23:18:59
n°68470836
MoNgOoS3
Gnah
Posté le 23-05-2023 à 23:31:13  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
c'est pas mal, reste atrouver où je peut avoir ce genre de meuble.


 
J'ai fais ça via l'outil d'Oskab, malheureusement on va dire que c'est du neo cuisiniste.
Ils ont que deux showrooms (Lille et Bordeaux).
En terme de qualité, c'est mieux que du Leroy Merlin. L'avantage par rapport à Ikea, c'est qu'ils ont un choix plus étendu de dimension de caissons bas (15-30-40-50-60-80-100-120 de largeur) et caissons hauts (hauteur 35-41-70-92 et divers largeurs).
Le devis que l'outil m'a sorti hors électroménagers et plan de travail sur mesure, c'était 3000€ pour du kit (ils ont une option livraison en meuble monté mais ce n'est pas du monté d'usine, juste qu'ils montent manuellement les caissons à ta place).
 
Pour le fileur en hauteur tu peux tout simplement faire ça avec rail-montant et placo si t'es bricoleur :o
 
Sinon effectivement deux rangées de meubles hauts :
 
Tu peux même jouer sur différentes profondeurs et différents couleurs :
 
https://i.pinimg.com/564x/82/ce/56/82ce5655f1a2094e05ac313bcc56bf39.jpg
 
https://i.pinimg.com/736x/d2/4e/8a/d24e8a394d0556114ae1dfc2b6fbfa20.jpg


Message édité par MoNgOoS3 le 23-05-2023 à 23:44:45
n°68478588
Coccynelle​uh
Posté le 25-05-2023 à 09:23:14  profilanswer
 

Bonjour !

 

Juste un retour d'expérience pour notre cas.
On a acheté notre cuisine chez Socoo'c, et à la base, on avait pas pris la pose de la cuisine, on s'est dit qu'on allait faire nous même. Puis on a changé d'avis.
Mardi, le technicien est venu faire le métré, et on a du changé de place certains meubles, par rapport à l'arrivé d'eau, et des prises. On a rajouté un meuble haut, ça rend mieux, et pu prendre un robinet normal car la fenêtre (battante) est assez haute finalement. Sans ça, on aurait bien galéré le jour de la pose.

 

Et j'ai réussi à convaincre mon mari de changer les façades noire. J'aime bien, mais dans de grande cuisine ouverte, et ce ne sera pas notre cas (séjour de 34m² sans entrée, on entre dans la cuisine, côté nord, pas forcément bien éclairée). je suis contente, la cuisine me plaît de plus en plus, ça va être canon ! (Enfin s,'il me fait pas un caca nerveux parce que j'ai mis un évier blanc, il trouve que ça fait "salle de bain"  [:cerveau manust] . Du coup pour la couleur, on partira sur vert pastel, avec plan de travail bois, avec poignets et mitigeur en laiton.

 

photo d'inspiration : https://media.adeo.com/media/1756484/format/jpeg
edit : notre cuisine avec la couleur noire et bois : https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/177611

 

Est ce que certains ont rajouté un éclairage sous le meuble haut, genre led sous batterie/piles ? On voulait mettre sur secteur, mais il n'y a pas de prise à part celle du micro-onde en hauteur, et le conseiller m'a dit que c'était pas possible de brancher micro-onde + luminaire dessus. Il m'a conseillé un fil de led sur batterie à coller en dessous.


Message édité par Coccynelleuh le 25-05-2023 à 09:35:57
n°68479916
mimil9
Posté le 25-05-2023 à 11:48:11  profilanswer
 

Dites une petite question LV intégrable.
 
Dans notre projet, notre cuisiniste a mis un Lave Vaisselle de hauteur standard prévu jusqu'à 875 avec facade maxi 765.
 
Or, notre niche va être plus haute (890) et la facade fait 810.
 
Comment il font? Ils surélèvent le LV.
 
Dans ce cas ne vaudrait-il mieux pas insister pour avoir un LV 'XXL'?
 
Merci

n°68483053
arylol
Posté le 25-05-2023 à 18:00:25  profilanswer
 

mimil9 a écrit :

Dites une petite question LV intégrable.

 

Dans notre projet, notre cuisiniste a mis un Lave Vaisselle de hauteur standard prévu jusqu'à 875 avec facade maxi 765.

 

Or, notre niche va être plus haute (890) et la facade fait 810.

 

Comment il font? Ils surélèvent le LV.

 

Dans ce cas ne vaudrait-il mieux pas insister pour avoir un LV 'XXL'?

 

Merci


Si ton lave vaisselle accepte 765 ils pourront pas surélever le bas du panneau touchera le bas du lv.

 

Ce qui peut être fait c'est poser le lave vaisselle à raz le sol et laisser le panneau dépasser du lv en haut (éventuellement faire une niche au dessus du lv).

 

Sinon le lv grande taille reste la solution la plus fiable dans le temps.

n°68483277
mimil9
Posté le 25-05-2023 à 18:36:46  profilanswer
 

C'est un LV avec porte à glissières. Ça change quelque chose?
 
Sinon une petite vue du projet
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/177687

n°68484103
Coccynelle​uh
Posté le 25-05-2023 à 21:16:11  profilanswer
 

arylol a écrit :


Si ton lave vaisselle accepte 765 ils pourront pas surélever le bas du panneau touchera le bas du lv.

 

Ce qui peut être fait c'est poser le lave vaisselle à raz le sol et laisser le panneau dépasser du lv en haut (éventuellement faire une niche au dessus du lv).

 

Sinon le lv grande taille reste la solution la plus fiable dans le temps.


Ils m'ont dit qu'il fallait rajouter un "panneau" en haut, de la même couleur que la façade. Ce n'est pad surélevé

n°68484169
arylol
Posté le 25-05-2023 à 21:27:47  profilanswer
 

Coccynelleuh a écrit :


Ils m'ont dit qu'il fallait rajouter un "panneau" en haut, de la même couleur que la façade. Ce n'est pad surélevé


Si c'est sur rail oui ça marche mais les dimensions admises me semble faibles .

 

Apres je trouve ça inesthétique mais c'est personnel je me suis interdit de faire ça.

 

Ce ne sera pas le rendu de la photo


Message édité par arylol le 25-05-2023 à 21:28:26
n°68505439
DarkNeo2
Posté le 29-05-2023 à 16:34:33  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je viens ici à la recherche de conseils car je suis en difficulté avec un cuisiniste franchisé Ixina.
 
Nous avons signé un contrat fin 2022 pour une pose qui devrait avoir lieu :
- mi-février pour la cuisine hors plans de travail et crédences (dans les temps)
- fin mars pour la pose des plans de travail et crédences en céramique
 
Suite à un retard d'un mois et demi, les livreurs et poseurs se sont présentés mi-mai pour la fin du chantier, problème : ils ont cassé un des plans de travail.
 
Un nouveau RDV a été planifié fin juin, mais le cuisiniste m'a rappelé pour m'informer que le fournisseur (Pierre de Plan) n'était pas en mesure de fournir ce modèle dans les délais, et ne peut d'ailleurs me garantir que ce modèle serait de nouveau disponible un jour...
Je me retrouve donc avec 2 plans de travail et deux crédences en céramique et un plan de travail temporaire, sans date pour la fin du chantier.
 
Que me conseilleriez-vous, sachant que je vois deux cas :
- La situation se débloque car le fournisseur finit pas récupérer du stock, et la cuisine est livrée avec plusieurs mois de retard
- Le fournisseur n'est pas en mesure de fournir la céramique commandée ; il faudrait donc recommander 5 plaques de céramiques, sachant que je ne trouve pas de modèle qui me convient chez Pierre de Plan dans la mesure où ils ont significativement réduit leur catalogue...
 
Je ne sais pas ce que l'on peut espérer comme dédommagement dans ce type de situation.
 
Merci par avance pour vos avis/conseils.

Message cité 1 fois
Message édité par DarkNeo2 le 29-05-2023 à 16:35:57
n°68507896
bouhi93
Posté le 29-05-2023 à 22:16:03  profilanswer
 

déjà tu le remercieras pour l'enfumage : Pierre de Plan, Mobalpa et Ixina sont très liés. Si ce n'est pas le même propriétaire, c'est le même groupe en simplifiant un peu.  
 
Deux solutions :
 
- il te fournit le morceau manquant
 
- il te remplace le tout.  
 
Ce qui est compliqué, c'est que le prix de la céramique doit largement dépassé les 20 % du prix que tu n'as pas payé.

n°68507949
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 29-05-2023 à 22:24:16  profilanswer
 

Accessoirement, tu mentionnes les pénalités de retard pour tout le temps qu'il passe à trouver une solution.
Il se sors les doigts et trouve un autre granitier, ou c'est toi qui le fait et c'est lui qui va payer la facture.


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°68508008
bouhi93
Posté le 29-05-2023 à 22:31:42  profilanswer
 

bah non, ixina et mobalpa ->  pierre de plan donc autre modèle et si ce n'est pas possible, il reprend tout et un autre modèle est commandé.  
 
Et il doit agir vite pour contacter pierre de plan ou la directio nd'ixina avec l'été.

n°68508829
Zaib3k
Posté le 30-05-2023 à 08:51:26  profilanswer
 

j'aimerai un pdt en granit ou équivalent pour ma prochaine cuisine, avec évier sous plan.
 
Le plus accessible est le granit, en noir. Pourquoi, à défaut. Je préférerai avoir un pdt blanc. Vous auriez des conseils ?

n°68510670
jcqs
épais comme une brique
Posté le 30-05-2023 à 13:51:04  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

j'aimerai un pdt en granit ou équivalent pour ma prochaine cuisine, avec évier sous plan.

 

Le plus accessible est le granit, en noir. Pourquoi, à défaut. Je préférerai avoir un pdt blanc. Vous auriez des conseils ?

 

Changer d'avis et choisir le noir :o


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°68510777
Obelisque
Farpaitement
Posté le 30-05-2023 à 14:04:30  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

j'aimerai un pdt en granit ou équivalent pour ma prochaine cuisine, avec évier sous plan.
 
Le plus accessible est le granit, en noir. Pourquoi, à défaut. Je préférerai avoir un pdt blanc. Vous auriez des conseils ?


Nous on a pris un quartz blanc :jap:
Avec meuble bois et blanc
 
Au début je voulais noir, Mme blanc, elle a eu raison, c'est plus lumineux :jap:


---------------
Quand l'appetit va, tout va !
n°68511093
Zaib3k
Posté le 30-05-2023 à 14:39:53  profilanswer
 

faut que je fasse un devis en quartz. Ca se trouve partout ?
 
il me faut 4m avec découpes évier et plaques.

n°68511593
Jay Kay
Posté le 30-05-2023 à 15:35:41  profilanswer
 

Quartz on a éliminé a cause de l'impossibilité de poser une casserole chaude.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°68512076
Zaib3k
Posté le 30-05-2023 à 16:23:44  profilanswer
 

j'ai du strat aujourd'hui donc je pose déjà pas les gamelles chaudes.
 
Il se passe quoi si je le fais ? Ca marque ? Ca explose ?

n°68512217
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 30-05-2023 à 16:41:16  profilanswer
 

Dekton !


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°68512300
bouhi93
Posté le 30-05-2023 à 16:51:59  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

j'ai du strat aujourd'hui donc je pose déjà pas les gamelles chaudes.
 
Il se passe quoi si je le fais ? Ca marque ? Ca explose ?


 
ça marque oui, souvent ça jaunit. Certains sont donnés pour résister jusqu'à 180°.
 
Mon bol à pain, sorti à 230° du four, je pense qu'il collerait sur du quartz !
 


 
yes.
 
Seul soucis identifié sur le mien : garde bien la chaleur du LV situé dessous. Donc pas de pâtisserie en fin de lavage et juste après. Les pâtes bien beurrées deviennent imposibles à travailler

n°68513819
DarkNeo2
Posté le 30-05-2023 à 20:37:17  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

déjà tu le remercieras pour l'enfumage : Pierre de Plan, Mobalpa et Ixina sont très liés. Si ce n'est pas le même propriétaire, c'est le même groupe en simplifiant un peu.  
 
Deux solutions :
 
- il te fournit le morceau manquant
 
- il te remplace le tout.  
 
Ce qui est compliqué, c'est que le prix de la céramique doit largement dépassé les 20 % du prix que tu n'as pas payé.


 
J'ai payé la totalité de la cuisine il y a bien longtemps, le cuisiniste exigeait le paiement intégral avant la première livraison de meubles (hors céramique donc). Il est d'ailleurs clairement indiqué dans le contrat que : pas de paiement => pas de livraison
 

l0g4n a écrit :

Accessoirement, tu mentionnes les pénalités de retard pour tout le temps qu'il passe à trouver une solution.
Il se sors les doigts et trouve un autre granitier, ou c'est toi qui le fait et c'est lui qui va payer la facture.


 
Ni le contrat ni les CGV ne font mention des pénalités de retard, savez-vous comment cela se passe dans ce cas ?

n°68513946
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 30-05-2023 à 20:51:49  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

 

Ni le contrat ni les CGV ne font mention des pénalités de retard, savez-vous comment cela se passe dans ce cas ?


Oh bah c'est une obligation légale si sur le contrat il y a une date de fin de travaux, sauf cas de force majeure.


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°68514215
Jay Kay
Posté le 30-05-2023 à 21:17:29  profilanswer
 

J'avoue que je pense clairement laisser trainer le dernier versement.

 

C'est chiant parce que signer en modifiant les conditions de règlement, je mets ma main a couper qu'ils refuseraient, mais régler tout avant la livraison finale, c'est noway.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°68514555
DarkNeo2
Posté le 30-05-2023 à 21:38:17  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Oh bah c'est une obligation légale si sur le contrat il y a une date de fin de travaux, sauf cas de force majeure.


 
Il n'y a pas de date de pose / fin de travaux sur le contrat (le champ est laissé vide).
En revanche, il est indiqué que la pose du plan de travail en céramique interviendra au plus tard 4 semaines après la pose initiale, ce délai est passé il y a deux mois et demi, et je n'ai toujours pas de date prévisionnelle pour la fin du chantier...

n°68514634
bouhi93
Posté le 30-05-2023 à 21:45:35  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

J'ai payé la totalité de la cuisine il y a bien longtemps, le cuisiniste exigeait le paiement intégral avant la première livraison de meubles (hors céramique donc). Il est d'ailleurs clairement indiqué dans le contrat que : pas de paiement => pas de livraison


 
Il ne faut jamais payer la pose avant qu'elle ne soit faite. Ca ne couvre pas tout, puisqu'en général, c'est 1 à 2 K seulement.
 
Avec des artisans, il faut toujours imposer une date de pose et de règlement des "détails" résiduels en contrepartie du règlement. Cela évite au juge se statuer sur le "délai raisonnable" et donc le retard. Et si tu prends le pdt chez le cuisiniste, même s'il te dit que c'est de la sous-traitance avec un chèque séparé, c'est lui le vendeur.

n°68518071
Obelisque
Farpaitement
Posté le 31-05-2023 à 11:30:39  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

faut que je fasse un devis en quartz. Ca se trouve partout ?
 
il me faut 4m avec découpes évier et plaques.


Schmidt nous le proposait/fait sans problèmes :jap:

Jay Kay a écrit :

Quartz on a éliminé a cause de l'impossibilité de poser une casserole chaude.


On a dit que ca ne posait pas de problèmes [:transparency]
Mais on met toujours un dessous de plat de toute façon :jap:


---------------
Quand l'appetit va, tout va !
n°68518239
Jay Kay
Posté le 31-05-2023 à 11:44:31  profilanswer
 

C'est Schmidt qui m'a dit que justement le Quartz n'était pas compatible avec la chaleur. A cause des liants.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°68518607
bouhi93
Posté le 31-05-2023 à 12:22:45  profilanswer
 

Pour la dimension, faut voir : de nombreux fabricants s'arrêtent à 3m20.  
 
Et au dela du faisable, sur la livraison dans la pièce. Par ex, chez moi, la grande plaque de dekton est passée par la fenêtre, Elle passait par la porte d'entrée mais le virage pour entrer dans la cuisine, ça n'allait pas.

n°68518848
Zaib3k
Posté le 31-05-2023 à 12:54:43  profilanswer
 

moi ce sera ikea donc il faut que je trouve un vendeur hors cuisinistes pénibles :D

n°68519967
Zaib3k
Posté le 31-05-2023 à 15:04:28  profilanswer
 

http://topdeco.eu/
 
vous connaissez ? Ce serait une sorte de Corian. J'irai les voir, ils sont pas loin. J'imagine que ce sera hyper cher :D Je peux être surpris !

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  686  687  688  ..  742  743  744  745  746  747

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Avis à tous les connaisseurs de bons livres rencontres sur le net ses plans foireux ses plans qui marchent
Plans de Secours / Plan de Continuité Informatique[Nouvel An] Vos bons plans sur Paris
Arnaques aux célibataires (hors sites de rencontres)Bons plans pour le Reveillon de la Saint Sylvestre
Les bons plans du 31 Décembre ! 
Plus de sujets relatifs à : Cuisinistes - les bons plans | les arnaques


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)