Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

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Auteur	Sujet : Cuisinistes - les bons plans \| les arnaques

babble

RTFFP !

Reprise du message précédent :

ours02 a écrit :

je suis assez sceptique aussi.

quand on calcule les pertes de charge, c'est la longueur qui compte et les coudes; je me rappelle pas qu'on fasse la différence entre V et H:
https://www.tlv.com/global/FR/calcu [...] iping.html

C'est très important lorsque le fluide est un liquide (1 bar d'écart pour 10m de différence d'altitude), mais pour de l'air, je pense que le poids de la colonne d'air est négligé.
Je serais curieux de voir les calculs de Roblin.

Message édité par babble le 02-09-2020 à 18:55:58

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

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gloinfred

Batou a écrit :

oui mais l'air chaud est plus léger !

1- l'air aspiré par une hotte est supposé être plus chaud que l'air ambiant
2- mais en tout état de cause, plus une cheminée est haute, plus ça tire.

https://energieplus-lesite.be/theor [...] -cheminee/

Message édité par gloinfred le 02-09-2020 à 19:05:06

gloinfred

optmusp a écrit :

Etant cuisiniste et non physicien, je me vois dans l'incapacité de te répondre ...
Il s'agit d'une formation dispensée par un technicien de chez Roblin que j'ai ressortie pour l'occasion.

Bah je suis ingé en mécanique des fluides de formation et je suis bien curieux de savoir comment ils arrivent à cette conclusion. :ange:

Message cité 2 fois

Shitan

detailer :o

gloinfred a écrit :

Bah je suis ingé en mécanique des fluides de formation et je suis bien curieux de savoir comment ils arrivent à cette conclusion. :ange:

La magie du marketing

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Colonelle

Modérateur
Saucisselike

Leskipper a écrit :

Ça intéresse quelqu'un ce mitigeur Grohe ?

Je l'ai utilisé 1 an mais état comme neuf.

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 817.md.jpg

Tu es dans quel coin ?

Message cité 2 fois

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

babble

RTFFP !

IKEA sur RMC story en ce moment.
Très intéressant

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Shitan

detailer :o

Colonelle a écrit :

Tu es dans quel coin ?

Mes fiches disent dans les Ardennes belges

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webzeb

Vous semblez très enthousiaste sur Roblin, Falmec et Novy...mais UFC defonce les modèles qu'il ont testéd.

Gagenau et Miele en tête...

Message cité 3 fois

R-jac

bouhi93 a écrit :

oui mais il te faut penser à la revente pour le café !

La plaque de cuisson toute seule non, sauf à abandonner l'idée de l'îlot pour faire un "U"... Sauf à écarter plus ton îlot, en supprimant les armoires de 35 cm pour ne pas trop empiéter sur le séjour, et y mettre un piano (de cuisson hein), ce qui revient à assumer l'endroit où il se trouve... mais il faut un meuble à côté pour poser les cuillères, spatules, ingrédients...

Avantage, le piano comprend le gaz et un ou plusieurs fours... (et le budget supplémentaire n'est pas déconnant, entre les plaques, le four et le meuble à décompter de ta facture en remplacement)

Nan, franchement, si tu peux réfléchir/modéliser ma proposition (voir les arrivées/évacuations d'eau, d'électricité, la hotte bien entendu, ça je sais pas et ça peut tout changer !)

Et n'oublie pas, on a jamais assez de prises 220 V dans une cuisine

J'utilise peut-être mal le terme ilot mais il s'agit bien d'un U, séparé par la gaine technique :jap:

Pas de gaz par contre

bouhi93 a écrit :

Sur ta proposition, j'ai juste peur vu les dimensions d'avoir la plaque de cuisson "coincée" entre le mur et l'armoire, sans possibilité de poser une casserole à côté des plaques...

... ou alors chez un cuisiniste milieu/haut de gamme, qui te sort le plan de travail escamotable (genre de tiroir placé dans le meuble d'à côté), et encore, faudrait voir sur un plan 3D la circulation.

Et sur ma proposition, l'avantage, c'est que du séjour, tu vois un mur assez homogène et épuré.

Sur le plan comme montré (qui est juste une base c'est pour ça que je suis là) ça ferait 45cm de chaque coté de la plaque de cuisson

optmusp a écrit :

Bonjour

Voila comment je verrais la chose :

-porte de la buanderie a galandage pour faciliter la circulation vers la cuisine, mais aussi la zone nuit
-en gardant cette implantation en U avec la contrainte de la gaine technique :
*mur d'armoires au fond avec armoire frigo, armoire four et armoire de rangement ce qui laisse même la place pour une niche déco de 30
*évier à gauche de la gaine technique contre le mur
*LV puis cuisson sur le retour sans zone snack afin de le raccourcir pour encore faciliter la circulation, hotte suspendue / de plafond / de plan / de plaque
*rangement au dos avec îlot de 1m à 1m10 de large

voici un visuel vite fait :

https://www.casimages.com/i/200902113615485571.jpg

et un plan :

https://www.casimages.com/i/200902113811299372.jpg

Merci pour le visuel!

Ce ne serait pas mieux d'inverser évier et plaque? Niveau projections

Par contre ça manque cruellement de plan de travail là, sans zone snack mais en gardant la même longueur ça peut être pas mal

Shitan

detailer :o

webzeb a écrit :

Vous semblez très enthousiaste sur Roblin, Falmec et Novy...mais UFC defonce les modèles qu'il ont testéd.

Gagenau et Miele en tête...

C'est comme dire qu'une Tesla model S defonce une Megane..
Faut regarder aussi par rapport au prix..
Hotte de plan de travail Miele.. 4300€..

Message cité 1 fois

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django

vingt-et-un a écrit :

En direct de mes favoris :

Foussier : https://www.foussier.fr/poignee-pro [...] at/sp36431
https://static1.foussier.fr/arbores [...] 072-A1.jpg

LMStore : https://www.lmcstore.com/fr/poignee-profil-12.html
https://medias.lmcstore.com/catalog [...] 8____2.png

Plein d'autres références sur ces deux sites. C'est pour les monter toi même ? Faut faire gaffe au système de fixation, certaines nécessitent une rainure dans la façade, d'autres non.

Salut
Merci pour les liens, c'est pour monter sur du metod d'ikea
20€ pièce quand même

Message cité 2 fois
Message édité par django le 02-09-2020 à 22:25:41

falaenthor

Long Long Man

webzeb a écrit :

Vous semblez très enthousiaste sur Roblin, Falmec et Novy...mais UFC defonce les modèles qu'il ont testéd.

Gagenau et Miele en tête...

T'as un lien sur les ref testées ?

Message cité 1 fois

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Col Do Ma Ma Daqua

vingt-et-un

django a écrit :

Salut
Merci pour les liens, c'est pour monter sur du metod d'ikea
20€ pièce quand même

Sinon pour 4 fois moins cher tu as ça : https://www.amazon.fr/Poign%C3%A9es [...] B08536MGTC

A mon avis porte / tiroir fermé tu ne vois pas trop la différence.

Pour moi le plus beau style de poignée c'est ça mais c'est encore plus cher :

Tout en fluidité. :love: Il y a quelques pages j'ai vu passer ici des tofs d'une cuisine en cours de montage avec ce style de poignées. :love:

Message cité 3 fois

babble

RTFFP !

webzeb a écrit :

Vous semblez très enthousiaste sur Roblin, Falmec et Novy...mais UFC defonce les modèles qu'il ont testéd.

Gagenau et Miele en tête...

J’aimerais bien lire ça.

vingt-et-un a écrit :

Sinon pour 4 fois moins cher tu as ça : https://www.amazon.fr/Poign%C3%A9es [...] B08536MGTC

A mon avis porte / tiroir fermé tu ne vois pas trop la différence.

Pour moi le plus beau style de poignée c'est ça mais c'est encore plus cher :

https://ttiradores.com/wp-content/u [...] /772_1.jpg

Tout en fluidité. :love: Il y a quelques pages j'ai vu passer ici des tofs d'une cuisine en cours de montage avec ce style de poignées. :love:

Ce sont les nôtres :love:
Effectivement, les plus chères de tout le magasin Cuisinella...

Message cité 1 fois

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

webzeb

Shitan a écrit :

C'est comme dire qu'une Tesla model S defonce une Megane..
Faut regarder aussi par rapport au prix..
Hotte de plan de travail Miele.. 4300€..

La hotte 2ème du classement est un Miele encastrable a 600 balles...

webzeb

falaenthor a écrit :

T'as un lien sur les ref testées ?

J'ai regardé uniquement en recyclage.

Falmec Gruppo 3130 (encastrable) : 9.5/20
Falmec Mirabilia Manhattan Murale 67cm : 8,9/20
Novy D7211 Pro'line : 8,8/20
Falmec Verso 1420 (inclinée) : 8,8/20
Roblin Lotus/3 900 Murale : 8,6/20
Roblin Atrium/4 Murale 900 : 8,6/20
Roblin Vizio/3 750 6042200 : 8,4/20
Etc.

Message cité 4 fois

Kelchacalcetype

webzeb a écrit :

Quelles sont les recommandations alors ? Et pour quelle gamme de prix ?

Message cité 1 fois

babble

RTFFP !

webzeb a écrit :

Tu pourrais scanner l’article ?

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

django

babble a écrit :

J’aimerais bien lire ça.

babble a écrit :

Ce sont les nôtres :love:
Effectivement, les plus chères de tout le magasin Cuisinella...

Une idée du prix?

Message cité 2 fois

niku

viaggiando controvento

Preneur de l’article aussi

Message cité 1 fois

gloinfred

Kelchacalcetype a écrit :

Quelles sont les recommandations alors ? Et pour quelle gamme de prix ?

On a une novy 7835 à moteur déporté dans les combles.
C’est fabuleux (quasi aucun bruit, grosse aspiration qui permet de faire du poisson au milieu de la pièce de vie sans soucis).

Par contre ça a un coût (de mémoire 1200-1300 euros tout compris).

Le delta par rapport à la siemens chez mon frère ou à mon ancienne hotte GLEM d'entrée de gamme est considérable.

oyolelutin

niku a écrit :

Preneur de l’article aussi

Leskipper

MAKE HFR GREAT AGAIN

Colonelle a écrit :

Tu es dans quel coin ?

Trois frontières BeLuxFr.

Leskipper

MAKE HFR GREAT AGAIN

Sinon ils sont sensés livrer ma cuisine aujourd'hui, suite à l'email de brouteurs reçus y'a une ou deux semaines [:daddyfatsax:5]

Message édité par Leskipper le 03-09-2020 à 09:29:56

Leskipper

MAKE HFR GREAT AGAIN

bouhi93 a écrit :

Avec une hotte, c'est pas forcément utile la porte.

Maintenant, si tu as un robot culinaire/hotte à bon volume, que tu veux regarder la TV ou écouter de la musique peinard, il vaut mieux une porte.

Idem si tu n'as pas une porte vers les chambres et que tu as des enfants qui dorment quand tu cuisines.

Niveau performance, les hottes d'il y a 20 ans n'ont plus rien à voir avec les actuelles, sauf HdG de l'époque et encore (celles à évacuation et filtre "tissu" changé régulièrement)

En effet, j'avais oublié les bruits.

Du coup je vais attendre qu'elle soit installée avec lave vaisselle et compagnie pour voir si ça peut le faire :jap:

bouhi93

vingt-et-un a écrit :

...
Pour moi le plus beau style de poignée c'est ça mais c'est encore plus cher :

https://ttiradores.com/wp-content/u [...] /772_1.jpg

on a ça pour notre salle de bain, poignée de chez Schmidt, plusieurs largeur dispo

Message cité 1 fois

bouhi93

webzeb a écrit :

Ils ont testé les Ellica, les Bosch et les air force ?

Message cité 1 fois

optmusp

gloinfred a écrit :

Bah je suis ingé en mécanique des fluides de formation et je suis bien curieux de savoir comment ils arrivent à cette conclusion. :ange:

Du coup comment corrigerais tu le calcul afin qu'il soit plus proche de la réalité ? Ca m'intéresse.

1 mètre de gaine (horizontale ou verticale) = -10 Pa ?
1 coude = -30/40/50 Pa ?

Message cité 1 fois

karkox

Aka Hangoverz

django a écrit :

Une idée du prix?

J'ai les mêmes poignées aussi, prises chez Cuisinella (photos postes précédent)
j'ai regardé le devis et le prix des poignées est fondu dans le reste....impossible de t'avoir un prix désolé.
On avait pris le modèle de poignées adaptée à la longueur des meubles, un peu plus cher mais pas stratosphérique non plus :jap:

Message édité par karkox le 03-09-2020 à 10:46:53

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"Pisser sans péter c'est comme aller à Dieppe sans voir la mer"

webzeb

bouhi93 a écrit :

Ils ont testé les Ellica, les Bosch et les air force ?

Y'en a 90 testées en recyclage, dont du bosch, du Miele, du Neff, etc.

Je rebondissais sur la reco du trio roblin/falmec/novy. Et encore celles citées sont les moins mal notées...

Après peut-être que le choix de modèles est malheureux ou que leurs tests sont foireux, j'en sais rien

Je préfère ne pas publier l'article ; soumis à accès payant.

Message cité 2 fois
Message édité par webzeb le 03-09-2020 à 10:52:10

karkox

Aka Hangoverz

webzeb a écrit :

Y'en a 90 testées en recyclage, dont du bosch, du Miele, du Neff, etc.

Je rebondissant sur la reco du trio roblin/falmec/novy. Et encore celles citées sont les moins mal notées...

Après peut-être que le choix de modèles est malheureux ou que leurs tests sont foireux, j'en sais rien

Je préfère ne pas publier l'article ; soumis à accès payant.

Si je te file une référence de hotte en mp, tu peux me dire si elle a été testée ? (Siemens)

Message cité 1 fois

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"Pisser sans péter c'est comme aller à Dieppe sans voir la mer"

webzeb

karkox a écrit :

Si je te file une référence de hotte en mp, tu peux me dire si elle a été testée ? (Siemens)

Bien sûr !

babble

RTFFP !

django a écrit :

Salut
Merci pour les liens, c'est pour monter sur du metod d'ikea
20€ pièce quand même

django a écrit :

Une idée du prix?

bouhi93 a écrit :

on a ça pour notre salle de bain, poignée de chez Schmidt, plusieurs largeur dispo

Ouais c'est à peu près ça, ils nous demandaient +400€ de plus-value pour les poignées, on en a 21.

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

gloinfred

optmusp a écrit :

Du coup comment corrigerais tu le calcul afin qu'il soit plus proche de la réalité ? Ca m'intéresse.

1 mètre de gaine (horizontale ou verticale) = -10 Pa ?
1 coude = -30/40/50 Pa ?

C’est loin d’être aussi direct: dans le monde pro, on a des abaques.

Globalement, la perte de charge dans une gaine dépend:
- du diamètre - globalement, plus la section est grande mieux c'est (en fait ce n’est pas tout à fait vrai, mais en première approximation ça fonctionne),
- de la forme (ronde c’est mieux que rectangulaire car on a moins de frottement sur les parois à section égale),
- du matériaux (une gaine souple annelée, c’est nettement moins bien qu'un tube lisse)

Ensuite il faut regarder les singularités:
- une restriction c’est pas terrible.
- un coude à 90° ça fait perdre, mais deux coudes à 45 c’est moins grave. Mieux, une courbe avec un grand rayon n'a quasi aucune influence.

On peut se retrouver avec des trucs qui ne sont pas directs:
- un tube lisse c’est mieux qu'un tube souple. Par contre, un tube lisse impose de faire des angles nets (coudes à 90, 60 ou 45 °) alors qu'un tube souple permet de faire une grande courbe. Selon les longueurs, une solution sera mieux que l'autre.
- il peut même intéressant de passer d'un tuyaux en 150 à un tuyaux en 200, puis à réduire à nouveau plus loin. Le gain en perte de charge en passant sur un tube de gros diamètre compense la perte de charge dans la restriction.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 03-09-2020 à 11:16:39

optmusp

gloinfred a écrit :

C’est loin d’être aussi direct: dans le monde pro, on a des abaques.

Globalement, la perte de charge dans une gaine dépend:
- du diamètre - globalement, plus la section est grande mieux c'est (en fait ce n’est pas tout à fait vrai, mais en première approximation ça fonctionne),
- de la forme (ronde c’est mieux que rectangulaire car on a moins de frottement sur les parois à section égale),
- du matériaux (une gaine souple annelée, c’est nettement moins bien qu'un tube lisse)

Ensuite il faut regarder les singularités:
- une restriction c’est pas terrible.
- un coude à 90° ça fait perdre, mais deux coudes à 45 c’est moins grave. Mieux, une courbe avec un grand rayon n'a quasi aucune influence.

On peut se retrouver avec des trucs qui ne sont pas directs:
- un tube lisse c’est mieux qu'un tube souple. Par contre, un tube lisse impose de faire des angles nets (coudes à 90, 60 ou 45 °) alors qu'un tube souple permet de faire une grande courbe. Selon le cas, une solution sera mieux que l'autre.
- il peut même intéressant de passer d'un tuyaux en 150 à un tuyaux en 200, puis à réduire à nouveau plus loin. Le gain en perte de charge en passant sur un tube de gros diamètre compense la perte de charge dans la restriction.

Oui je comprends parfaitement le principe et ses raisons , c'est mon coté cartésien. Merci beaucoup des explications.

Je pense que le gars de Roblin a simplement voulu faire une sorte de règle de calcul par vulgarisation pour approximer la perte d'efficacité, avec toutes les approximations et inexactitudes que ça implique ... N'oublions pas qu'à 99.9% l'acheteur de hotte (et son cuisiniste.... :sarcastic: ) ne maitrisent pas la mécanique des fluides ...

Message cité 1 fois

babble

RTFFP !

Certes, mais c'est pas une raison pour raconter des conneries (sauf si quelqu'un peut démontrer que c'est vrai, auquel cas je m'incline bien volontiers :jap: )

Message édité par babble le 03-09-2020 à 11:30:31

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.

gloinfred

optmusp a écrit :

Je pense que le gars de Roblin a simplement voulu faire une sorte de règle de calcul par vulgarisation pour approximer la perte d'efficacité, avec toutes les approximations et inexactitudes que ça implique ... N'oublions pas qu'à 99.9% l'acheteur de hotte (et son cuisiniste.... :sarcastic: ) ne maitrisent pas la mécanique des fluides ...

Après, c’est surtout le perte de charge verticale qui m'a fait tiquer dans l'explication roblin...

Normalement, mettre 6m en horizontal, c'est moins bien que de mettre 6m en vertical (air chaud qui monte + pression en haut de la cheminée plus basse donc effet de tirage).

Après, on est d'accord: plus c’est court mieux c’est en termes de mécanique des fluides.

optmusp a écrit :

Oui je comprends parfaitement le principe et ses raisons , c'est mon coté cartésien. Merci beaucoup des explications.

La mécanique des fluides, c’est beaucoup de bon sens tant qu'on est sur des flux d'air classiques. :jap:
Ça devient moins intuitif quand on passe en supersonique (a noter que ça pourrait être fun une hotte supersonique :whistle: :love: )

Message édité par gloinfred le 03-09-2020 à 11:39:46

falaenthor

Long Long Man

webzeb a écrit :

Dommage

Quand des résultats de tests sortent autant à contre-courant de tout ce qui est globalement admis, ces 3 marques étant quand même des références dans le domaine, c'est pas mal d'avoir quelques détails.

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Col Do Ma Ma Daqua

oyolelutin

webzeb a écrit :

Et en inclinée avec extraction sans moteur déporté, tu aurais un classement ? :jap:

Leskipper

MAKE HFR GREAT AGAIN

Cuisine reçue, manque les taques.

Par contre j'ai vu que le compartiment micro-onde n'avair pas de fond... vais devoir m'amuser à enjamber le bordel pour aller platrer l'emplacement du fond de ce meuble maintenant

Message cité 1 fois

gloinfred

Leskipper a écrit :

Tu fais découper une plaque de mélaminée aux bonnes dimensions et tu la glisses dans la case?

(plus simple, plus propre, réversible, facile si tu veux changer de couleur)

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 03-09-2020 à 14:02:52

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