Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3120 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  243  244  245  ..  742  743  744  745  746  747
Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°54131558
bouhi93
Posté le 09-08-2018 à 15:39:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le bois massif sera traité aussi en général. Pas de solvant mais bon. Le stratifié, une fois à l'air pendant quelques semaines, c'est pas pire si c'est du bon.
 
Le granit, faut être certain qu'il n'a pas été traité pour avoir sa couleur, surtout en noir profond... Inox oui, mais si tu es prêt à payer pour du granit, vois aussi la céramique ou le dekton -voir le quartz en moins cher mais peu résistant à la chaleur)

mood
Publicité
Posté le 09-08-2018 à 15:39:07  profilanswer
 

n°54131610
Shitan
detailer :o
Posté le 09-08-2018 à 15:44:19  profilanswer
 

Oui enfin on a fait poser notre cuisine le 11/12 juillet.
On est partis en vacances le 20 juillet, retour le 5 août.
Ça sentait à mort l'agglo au RDC :o


---------------
Ci git une signature.
n°54131911
bouhi93
Posté le 09-08-2018 à 16:14:47  profilanswer
 

Faut voir l'agglo... celui de ma cuisine, ça ne sentait plus après 2-3 jours. Et encore, ça sentait plus la sciure de bois que la colle

n°54132091
Shitan
detailer :o
Posté le 09-08-2018 à 16:34:08  profilanswer
 

Oui après c'est pareil c'était plus senteur sciure que colle c'est vrai


---------------
Ci git une signature.
n°54132455
bouhi93
Posté le 09-08-2018 à 17:19:50  profilanswer
 

quelle marque la cuisine ?

n°54132475
Hardtek
Pompélup
Posté le 09-08-2018 à 17:21:37  profilanswer
 

Un indice chez vous, ça commence par cui et ça fini par ella  [:chacal31]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54132606
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 09-08-2018 à 17:36:28  profilanswer
 

Ça m'intéresse... Je suis sur le point de valider une Cui**ella, dont le matériau sera en PPSM. Des avis sur ce choix ? (il s'agit cependant de la gamme "montée d'usine" )
 
 :jap:

n°54132912
Hardtek
Pompélup
Posté le 09-08-2018 à 18:12:19  profilanswer
 

Les caissons sont toujours en ppsm de toute manière que ce soit Cuisinepalla Membalpa ou autre. C'est les matériaux de façade qui peuvent changer (ppsm, médium, bois massif...).
 
Il existe par contre des fabricants qui baissent le taux de formaldéhyde au maximum possible. Je vous laisse taper dans google "Puremission air protect systeme"  :o  
 
 
 


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54133224
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 09-08-2018 à 18:42:12  profilanswer
 

Je parlais bien de la façade :sweat:


---------------
"En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche." Les Shadoks
n°54133299
Hardtek
Pompélup
Posté le 09-08-2018 à 18:52:35  profilanswer
 

Concernant les façades en ppsm les découpes des chants sont maintenant faites au laser et sont très discrètes. Les façades en ppsm ont le mérite d'être résistantes aux coups et aux rayures. Le toucher est un peu moins agréable qu'une laque mais bon on ne passe pas sont temps à toucher sa façade :o  
 
Je rentrais un peu dans le détail par rapport au post de 84mickael qui souhaitait éviter colle et solvant. Il y en aura toujours un peu.


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
mood
Publicité
Posté le 09-08-2018 à 18:52:35  profilanswer
 

n°54133806
dje33
Posté le 09-08-2018 à 20:07:21  profilanswer
 

Je pense qu'il n'y a aucun fabriquant qui fait du 100% massif. Ou alors dans le très très haut de gamme.

n°54133840
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 09-08-2018 à 20:10:58  profilanswer
 

En même temps si on veut du 100% naturel.
Quelques planche, des charnières et rouler jeunesse pour les caissons  :o  Ça coutera surement pas plus cher mais plus chronophage que de payer un pro pour faire des caisson (je pense pas que ça soit quelques chose de très technique dans le travaille du bois).
Après pour l'esthétique, c'est autre chose si on n'a pas un bon niveau pour faire les portes  :whistle:


Message édité par andre1980 le 09-08-2018 à 20:18:09

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54134262
84mickael
Posté le 09-08-2018 à 21:00:56  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :

Le bois massif sera traité aussi en général. Pas de solvant mais bon. Le stratifié, une fois à l'air pendant quelques semaines, c'est pas pire si c'est du bon.
 
Le granit, faut être certain qu'il n'a pas été traité pour avoir sa couleur, surtout en noir profond... Inox oui, mais si tu es prêt à payer pour du granit, vois aussi la céramique ou le dekton -voir le quartz en moins cher mais peu résistant à la chaleur)

Au-delà des COV j'aime bien l'idée d'employer des matériaux plus recyclables, plus proches de la matière brute, d'où l'idée d'utiliser du bois massif, du granit ou de l'inox dans une moindre mesure. Mais j'ai compris que ce ne sera pas trop possible !

n°54134540
canadianro​m
Posté le 09-08-2018 à 21:26:13  profilanswer
 

84mickael a écrit :

Au-delà des COV j'aime bien l'idée d'employer des matériaux plus recyclables, plus proches de la matière brute, d'où l'idée d'utiliser du bois massif, du granit ou de l'inox dans une moindre mesure. Mais j'ai compris que ce ne sera pas trop possible !


 
C est ce que l’on a fait. Après il y a toujours de la colle pour faire les panneaux  
 
En massif il y a pas 25 solutions... la première étant le sur mesure par un menuisier spécialisé et cela ne cours pas les rues
Il ya team7 (très cher) autrichien qui s est spécialisé dedans, aucune idée si c est dispo en France... sinon en Allemagne, la ou l on vit, il y a oster ( cher), alnaturra (aucune idée) nous on a pris une cuisine de chez Decker. Étonnamment c était le même prix fini que la propal de Schmidt pour la même Config et le même électroménager  
 
Après ça aide pas bcp vu que j imagine que peu sont distribués en France. Mais c est possible

n°54135138
bouhi93
Posté le 09-08-2018 à 22:23:21  profilanswer
 

84mickael a écrit :

Au-delà des COV j'aime bien l'idée d'employer des matériaux plus recyclables, plus proches de la matière brute, d'où l'idée d'utiliser du bois massif, du granit ou de l'inox dans une moindre mesure. Mais j'ai compris que ce ne sera pas trop possible !


 
Oui, après, tu peux voir à du recyclable aussi... le bois ok, l'inox ok moyennant pas mal d'énergie, le granit, c'est un autre sujet.
 
 

canadianrom a écrit :

...
Étonnamment c était le même prix fini que la propal de Schmidt pour la même Config et le même électroménager  
 
Après ça aide pas bcp vu que j imagine que peu sont distribués en France. Mais c est possible


 
Quand tu parles de même config, c'est avec le même nombre de tiroirs ?  
(je demande ça parce que c'est ça qui fait vite bondir la note)

n°54136085
canadianro​m
Posté le 10-08-2018 à 07:03:49  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
Oui, après, tu peux voir à du recyclable aussi... le bois ok, l'inox ok moyennant pas mal d'énergie, le granit, c'est un autre sujet.
 
 


 

bouhi93 a écrit :


 
Quand tu parles de même config, c'est avec le même nombre de tiroirs ?  
(je demande ça parce que c'est ça qui fait vite bondir la note)


 
Oui même nombre de tiroir, par contre j avais oublié que Schmidt avait fait l offre avec une profondeur de 70 au lieu de 60 pour les tiroirs... donc pas tout à fait identique au final

n°54136928
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 10-08-2018 à 09:50:45  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Concernant les façades en ppsm les découpes des chants sont maintenant faites au laser et sont très discrètes. Les façades en ppsm ont le mérite d'être résistantes aux coups et aux rayures. Le toucher est un peu moins agréable qu'une laque mais bon on ne passe pas sont temps à toucher sa façade :o

 

Je rentrais un peu dans le détail par rapport au post de 84mickael qui souhaitait éviter colle et solvant. Il y en aura toujours un peu.

 

Merci pour ta réponse. Seulement, voici le matériau présenté dans le devis Cuisi**lla :

 
Citation :

Modèle COLOR
Surface : Mate
Matière : Panneau de particules surfacé mélaminé laqué 2 faces
Façade : Epaisseur 19 mm
Caisson : Panneaux de particules mélaminé, épaisseur 19 mm

 

Il s'agit donc, de ce que j'en comprends pour les facades de "PPSM", mais avec une finition laquée (sur la totalité de la surface, ie. les champs ne sont pas apparents). Attention, notez bien que le vendeur n'a pas essayé de nous présenter la camme comme du matériau haut de gamme, mais simplement comme "entrant dans votre budget, avec une finition blanc mate / laqué mate"

 

Y-vois-tu un inconvénient ?

 

Merci encore  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Pierro_le_fou le 10-08-2018 à 09:52:20
n°54138072
dobermann7​8
Demqin
Posté le 10-08-2018 à 11:38:27  profilanswer
 

canadianrom a écrit :


 
C est ce que l’on a fait. Après il y a toujours de la colle pour faire les panneaux  
 
En massif il y a pas 25 solutions... la première étant le sur mesure par un menuisier spécialisé et cela ne cours pas les rues
Il ya team7 (très cher) autrichien qui s est spécialisé dedans, aucune idée si c est dispo en France... sinon en Allemagne, la ou l on vit, il y a oster ( cher), alnaturra (aucune idée) nous on a pris une cuisine de chez Decker. Étonnamment c était le même prix fini que la propal de Schmidt pour la même Config et le même électroménager  
 
Après ça aide pas bcp vu que j imagine que peu sont distribués en France. Mais c est possible


+1 menuiserie générale.
La plupart peuvent te faire une cuisine.
Au pire, ils se fournissent ailleurs pour les façades.


---------------
Demqin
n°54138200
Hardtek
Pompélup
Posté le 10-08-2018 à 11:49:54  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

 

Merci pour ta réponse. Seulement, voici le matériau présenté dans le devis Cuisi**lla :

 
Citation :

Modèle COLOR
Surface : Mate
Matière : Panneau de particules surfacé mélaminé laqué 2 faces
Façade : Epaisseur 19 mm
Caisson : Panneaux de particules mélaminé, épaisseur 19 mm

 

Il s'agit donc, de ce que j'en comprends pour les facades de "PPSM", mais avec une finition laquée (sur la totalité de la surface, ie. les champs ne sont pas apparents). Attention, notez bien que le vendeur n'a pas essayé de nous présenter la camme comme du matériau haut de gamme, mais simplement comme "entrant dans votre budget, avec une finition blanc mate / laqué mate"

 

Y-vois-tu un inconvénient ?

 

Merci encore :jap:


Pas d'inconvénients particuliers non, c'est un mélaminé qui a reçu une couche de laque. Plus abordable que les laques véritables c'est la finition la plus vendue à l'heure actuelle. Par contre le laqué se griffe plus facilement que les mélaminés classiques. Nettoyage à la micro fibre recommandé.


Message édité par Hardtek le 11-08-2018 à 13:56:03

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54141344
dobermann7​8
Demqin
Posté le 10-08-2018 à 16:39:20  profilanswer
 

Si vous avez de la chance :
https://www.darty.com/res3/pdf/INST [...] 7_3009.pdf


---------------
Demqin
n°54141384
alpachinoi​s
Posté le 10-08-2018 à 16:43:32  profilanswer
 

Rien pigé :o

n°54142030
ragondin s​oluble
arg bloup bloup bloup ...
Posté le 10-08-2018 à 18:09:18  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je refais ma (micro)cuisine et j'ai une question bête.
 
J'ai le choix entre un meuble à tiroirs de 80 cm ou deux meubles 40 cm.
Selon vous, quel est le meilleur choix ? Et pourquoi ?
 
Merci.

n°54142165
Hardtek
Pompélup
Posté le 10-08-2018 à 18:33:12  profilanswer
 

Salut,
 
Je partirai sur un seul de 80, plus de rangement effectif, plus facile à optimiser l'espace et plus esthétique.

Message cité 1 fois
Message édité par Hardtek le 10-08-2018 à 18:33:23

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54142406
gringo80
Posté le 10-08-2018 à 19:01:37  profilanswer
 

Pareil, un seul grand. Plus de place, moins de parois qui te bloqueront pour y mettre des queues (:o) de poêles ou casseroles, et aussi c'est souvent moins cher au final que 2 meubles pour un métré identique.

n°54142492
ragondin s​oluble
arg bloup bloup bloup ...
Posté le 10-08-2018 à 19:11:56  profilanswer
 

OK.
Merci beaucoup.

n°54142818
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 10-08-2018 à 19:56:34  profilanswer
 

Hardtek a écrit :

Salut,
 
Je partirai sur un seul de 80, plus de rangement effectif, plus facile à optimiser l'espace et plus esthétique.


Niveau robustesse, je suppose que l'on peut mettre moins de poids dans 80cm que dans 2x40cm ?
 
Je prévoir 2x60+40 au lieu de 2x80 à cause de ça. J'ai tord ?


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54143218
mixag
Posté le 10-08-2018 à 20:44:03  profilanswer
 

Bonjour tout le monde :)
 
Je pose mon drapeau ici, parce que ça y est, on va avoir notre première vraie cuisine :)
 
On part sur un budget de 12k, pour une petite cuisine en U de 4m sur 2,5, en gros. Electroménager encastrable inclus, mais pas de lave-vaisselle, la plonge ne me gêne pas (et surtout on vit à deux). Pas de plan de travail hors de prix en granit des Carpates, j'ai toujours bien vécu avec du stratifié, donc je ne comprends pas l’intérêt.
 
Par contre, j'aime le bois massif, les meubles bien conçus, et les aménagement intérieurs HdG, style tiroir à l'anglaise, hotte encastrable faisant rangement, micro onde assorti au four, petits spots sous les meubles en hauteur, etc....
 
Petit schéma de départ:
 
https://i.imgur.com/1jc16d2.jpg
 
Le budget est malheureusement restreint, j'en ai conscience, j'espère que ça va le faire pour du niveau Mobalpa.
 
 
Et bravo pour ce super topic!


Message édité par mixag le 11-08-2018 à 10:34:53
n°54143423
Kerjou
Posté le 10-08-2018 à 21:05:55  profilanswer
 

Oh large
 
On a fait chez eux pour 3,6 sur 3.35 (un L quoi) avec electro et plan quartz pour 10k. Avec micro-onde assorti au four, tiroir de coin qui sort entièrement  et hotte stylée (donc plus cher que ta hotte rangement :p)
 
Tient je ferai une photo bientôt c’est quasi fini :o


Message édité par Kerjou le 10-08-2018 à 21:09:36
n°54143594
mixag
Posté le 10-08-2018 à 21:24:02  profilanswer
 

Tes photos m'intéressent beaucoup mon loulou!

 

Ton rapport budget/prestation à l'air vachement chouette. Mais un L, ça reste une forme très classique, si t'es pas contraint par des murs aux extrémités, t'as peut-être totalement pu éviter le sur mesure non? Et du coup, tu te retrouves avec de beaux éléments, mais standards, et donc plus économiques. Arrête moi si je me trompe.

 

Tandis que nous, la forme en U, et les PdT travaillés, j'ai peur que ça fasse forcément s'envoler les tarifs. Ça plus les petits détails qui n'en sont pas, à savoir ma crédence en carreau de ciment, la cave à vin intégrée de monsieur, l'évier que j'aimerai totalement intégré au PdT avec mitigeur douchette escamotable pour ouvrir la fenêtre, les portes en bois massif, le tiroir à bouteilles vertical....
'Fin on verra.

 

T'as fait ta pose aussi?


Message édité par mixag le 10-08-2018 à 21:26:28
n°54143775
Kerjou
Posté le 10-08-2018 à 21:37:33  profilanswer
 

Nan pose compris :)
 
Ouais on a pu faire assez standard, juste un soucis de côte avec le placo mais le poseur a redécoupé le meuble.
 
Juste après la pose, manquait un bout de crédence.
 

Spoiler :

https://reho.st/medium/self/97955b76e8bd597f841b3f5ba005e4a58550a778.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Kerjou le 10-08-2018 à 21:39:46
n°54145227
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2018 à 03:21:50  answer
 

andre1980 a écrit :


Niveau robustesse, je suppose que l'on peut mettre moins de poids dans 80cm que dans 2x40cm ?

 

Je prévoir 2x60+40 au lieu de 2x80 à cause de ça. J'ai tord ?

 

A moins que tu veuilles stocker du plomb en lingots, tu ne devrais pas atteindre le poids maximum, même sur du 120.


Message édité par Profil supprimé le 11-08-2018 à 03:22:54
n°54145410
Hardtek
Pompélup
Posté le 11-08-2018 à 07:41:19  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Niveau robustesse, je suppose que l'on peut mettre moins de poids dans 80cm que dans 2x40cm ?

 

Je prévoir 2x60+40 au lieu de 2x80 à cause de ça. J'ai tord ?


Dès que les meubles dépassent 60cm c'est un autre type de coulisses.

 

Globalement chez blum :

 

30 à 60 cm : 30 kg poids du coulissant compris.

 

+60 à 120cm : 60kg poids du coulissant compris.

 

Pour ton cas je serais parti sur 2*80 pour les même raisons citées précédemment.


Message édité par Hardtek le 11-08-2018 à 07:46:49

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54145421
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 11-08-2018 à 07:49:56  profilanswer
 

Merci.
 
Sur Ikea FR je suis à 2000€ de meuble (2 x 3m) sans plan de travail grâce au changement de meuble. Je vais voir si cela me coûte moins cher sur Ikea ES (si la différence de prix justifie que je dépense mon argent à l'étranger).
 
Ca coûte cher je trouve pour de la colle et de la siure de bois  :sweat: .


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54145973
dobermann7​8
Demqin
Posté le 11-08-2018 à 10:38:51  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Nan pose compris :)
 
Ouais on a pu faire assez standard, juste un soucis de côte avec le placo mais le poseur a redécoupé le meuble.
 
Juste après la pose, manquait un bout de crédence.
 



 
sympa :)


---------------
Demqin
n°54146494
Hardtek
Pompélup
Posté le 11-08-2018 à 12:32:47  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Merci.

 

Sur Ikea FR je suis à 2000€ de meuble (2 x 3m) sans plan de travail grâce au changement de meuble. Je vais voir si cela me coûte moins cher sur Ikea ES (si la différence de prix justifie que je dépense mon argent à l'étranger).

 

Ca coûte cher je trouve pour de la colle et de la siure de bois :sweat: .


Pour être tout à fait honnête oui une cuisine coûte cher par rapport à ce qui la constitue. J'ai pour habitude de dire que c'est de la cagette décorée. Le nombre d'intermédiaire implique une marge prise à chaque fois (fabricant de panneaux, usine de fabrication et cuisiniste). Faut pas croire que c'est le revendeur qui mange le plus mais bien les usines de fabrication. Je ne vais pas révéler la marge super net de mon magasin mais ce n'est pas si élevé que ça :/


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54146624
dje33
Posté le 11-08-2018 à 12:58:49  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Merci.

 

Sur Ikea FR je suis à 2000€ de meuble (2 x 3m) sans plan de travail grâce au changement de meuble. Je vais voir si cela me coûte moins cher sur Ikea ES (si la différence de prix justifie que je dépense mon argent à l'étranger).

 

Ca coûte cher je trouve pour de la colle et de la siure de bois :sweat: .


Et Ikea n'est pas cher.
J'ai bossé dans une usine de fabrication de cuisine et quand tu vois comment c'est fait ...
C'est vraiment de la cagette décoré comme c'est dit dans un autre message.

 

Mais cela n'empêche pas certain d'être en difficulté.

 

https://www.lamontagne.fr/vic-sur-c [...] 40470.html

n°54147553
alpachinoi​s
Posté le 11-08-2018 à 16:04:31  profilanswer
 

Je viens de faire là commande chez mda, j'ai réussi à avoir 50 fois sans frais soit 85 euros par mois sur 4 ans 4300 euros en tout avec une télé à 1k euros car je devais en acheter une à ma mère mais j'avais plus de sous donc j'en ai profité de l'offre 50 mois sans frais :o

n°54150530
alpachinoi​s
Posté le 12-08-2018 à 08:31:01  profilanswer
 

Kerjou a écrit :

Nan pose compris :)
 
Ouais on a pu faire assez standard, juste un soucis de côte avec le placo mais le poseur a redécoupé le meuble.
 
Juste après la pose, manquait un bout de crédence.
 



 
T'as acheté quoi comme électro pour avoir une cuisine à 10k en Quartz pour le plan de travail ?. Moi 6.5k en stratifié + électro mais la cuisine est plus petite 8m².
 
Pour l'instant mes dépenses:

  • 3k d'électro (LL + LV + Hotte ilot + plaque + four + frigo
  • 4.3k€ cuisine (meuble + pose + crédence carrelage)


Mon problème actuel est le plan de travail en strat, j'aimerais le changer pour du quartz mais je trouve pas un bon plan quelqu'un connait ce site qui nous pré découpe le plan de travail :??:
 
https://www.pierres-plans-provence.fr/index.php/devis


Message édité par alpachinois le 12-08-2018 à 08:32:21
n°54150757
Kerjou
Posté le 12-08-2018 à 09:59:28  profilanswer
 

C’est un pack Arthur Martin.
 
En gros t’as 4k de meubles
1800 de plan
1900 d’electro (hotte, LV, four, MO, plaques)
1k de divers  
1300 de pose  
 
Après on a pas pris les façades les plus chères car on voulait pas de laqué toussa.
 
On avait déjà fait une cuisine à 7k pour notre ancien appart avec le même vendeur, donc il a été compétitif dès le départ aussi.
 
Tient pour comparer, celle à 7k avec plan strat :
 
https://reho.st/medium/self/308b3a8f8d7d811930adf6bdc6349c5cc1921edc.jpg


Message édité par Kerjou le 12-08-2018 à 11:35:17
n°54151089
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 12-08-2018 à 11:08:22  profilanswer
 

Adiou, pour les crédences vous êtes plutôt faïence ou même matériau que le plan de travail ou juste peinture (hormis pour les plaques évidemment !)?

Message cité 1 fois
Message édité par ganfoud le 12-08-2018 à 11:08:33
n°54152176
stephaneF
Posté le 12-08-2018 à 14:12:45  profilanswer
 

Comme le plan de travail à mis hauteur (plus haut au niveau des plaques). Quartz dans mon cas.
 
Peinture au dessus.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  243  244  245  ..  742  743  744  745  746  747

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Avis à tous les connaisseurs de bons livres rencontres sur le net ses plans foireux ses plans qui marchent
Plans de Secours / Plan de Continuité Informatique[Nouvel An] Vos bons plans sur Paris
Arnaques aux célibataires (hors sites de rencontres)Bons plans pour le Reveillon de la Saint Sylvestre
Les bons plans du 31 Décembre ! 
Plus de sujets relatifs à : Cuisinistes - les bons plans | les arnaques


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)