Reprise du message précédent :

je constate simplement que tu ne sais rien faire d'autre que de suivre les autres. C'est un peu triste, mais bon tu peux toujours te rassurer en te disant que tu fais partie de la majoritée

j'ai jamais adulé Cameron  

non je constate que c'est en totale opposition avec les deux premier

et alors? je ne vois pas en quoi c'est incohérent pour autant je serais même tenté de dire : "au contraire"
dans les 2 premiers films ils pensent que tous petits humains qu'ils sont ils peuvent changer la face du monde, le 3ème film leur balance juste la réalité à la figure

 
Mais non bourdel C'est même d'une cohérence extrême, et c'est selon moi toute la réussite du film

1- Quand Sarah est sur le point de tuer Dayson, elle DEVIENT un terminator. La musique est la pour te le faire comprendre, mais là encore y'a pas beaucoup de personnes qui ont compris...
2- Mais c'est nimp! Cyberdyne devient le fournisseur US army parcequ'ils ont des systèmes géniaux! La puce ils l'ont racheté à l'entreprise où le T800 est détruit...
3- J'explique le T1 par le fait que la puce du T800 a permis la création de l'IA. T1 permet la guerre des machines, ce qui est arrivé dans le futur originel, personne ne le sait...
4- ils n'auraient pas du arriver aux mêmes machines, mais au pire a des machines similaires
5- cf réponse précédente...

Et quel est le problème?on a pas le droit de changer de message en 3 films? Personnellement je trouve ça plutôt original et cela crée un effet de surprise

c'est incohérent parceque le futur ne devrait pas être le même à quelques années près...

 
      C'est là ou tu pers toute crédibilité, tu n'as pas compris le système du voyage dans le temps !

argument tout à fait recevable. Mais ça s'écarte inévitablement de la lignée des 2 autres, comme je le dis depuis le début  

Comprends pas trop votre débat, on s'en fout des cohérences/incohérences qu'il peut y avoir dans T3, l'échec du film n'est pas scénaristique mais réside avant tout dans son traitement visuel (et sonore si l'on déplore l'absence du souffle qu'apportait Brad Fiedel à l'ensemble)...
Force est de constater que les terminators n'inspirent plus rien et qu'ils auraient très bien pu être absents du tableau tant le film a des allures de bête série B...

quel argumentaire objectif et consistant!  

C'est à se demander même s'il a lu le post avant de contredire...  

c'est pourtant simple : la denomination "T800" existe-t-elle ?  

 
Mais essaye de te documenter et de reflechir de façon LOGIQUE avant de parler de choses qui te dépassent visiblement.

ben ouais, mais depuis 3 pages ils se sont enférrés là-dedans
 
Ma critique sur le film c'était:
Du trio Cameron/Hamilton/Swarzy, il n'y a plus que Swarzy. On aurait pu espérer revoir Edward Furlong pour compenser un peu, hors il n'en est rien, et il faut bien reconnaitre que le nouveau John est franchement mauvais, étant plus proche d'un clochard que d'un rebelle. Concernant le TX par contre, je trouve que l'actrice va bien. Mais que le Terminator ennemi soit une terminateuse est une idée qui ne date pas d'aujourd'hui, on en parlais déjà quand Terminator2 était à l'affiche. Toujours a la même époque, aucun du trio dont je parlait ne voulait reprendre du service. Pourqu'oi Swarzy a changé d'avis? Probablement pour financer la campagne éléctorale de Mr Swarzy au poste de gouverneur de Californie...
 
Au niveau scénario, Terminator3 ne devrait même pas exister puisque la guerre est empêché dans T2. Et la justification de ce changement ben y'en a pas!
A côté de cela pourqu'oi le TX enlève son déguisement juste au moment de rencontrer Claire dans le cimetierre? c'est conplétement con!
on se demande aussi comment le TX a retrouvé ses cibles à la clinique ou encore à l'abris atomique... La traque n'est pas vraiment cohérente, et on est forcé de reconnaitre que T3 se base plus sur une avalache d'effets spéciaux et d'explosions, que sur une chasse bien mené et un scénario cohérent, contrairement aux 2 premiers opus.
 
 
A part cela On reproche à T3 de reprendre des scènes similaires à T2, mais T2 faisait déjà pareil avec T1. Jugez plutôt:
 
Une scène de grimpette sur voiture:
T1: Le Terminator monte sur le capot de la voiture après le bar
T2: Le T1000 s'accroche sur le coffre la voiture après l'asile
T3: Le TX saute sur le toit de la voiture après le cimetière
 
Une scène casse tous les keufs:
T1: Le T800 dans le commissariat
T2: Le T800 à Cyberdine
T3: Le T800 au cimetière
 
Une scène d'imitation:
T1: Le T800 qui imite la mêre de Sarah au tel
T2: Le T1000 qui imite la mêre adoptive de John au tel
T3: Le TX qui imite le fiancé de Kate
 
Les fausses-mort des Terminator
T1: L'explosition du camion puis de la grenade
T2: L'azote liquide sur le T1000 et le power-off du T800
T3: L'aimant que le TX et le power-off du T800
 
On reproche aussi parfois les scènes d'humour, mais ces scènes sont déjà présentes dans le deux, avec les répliques aprises par John, sa réplique "I need Vacations", etc... Le problème est surtout que ça casse l'image du Terminator invulnérable très présente dans le 1, moins dans le 2, inexistante dans le 3.
 
 
Venons-en aux reproches importants:
- Les musiques du 3 ne correspondent pas du tout a celles du 1 et du 2. Même les musisciens se sont désengagés de T3?
- Le cadrage des scènes d'action est souvent mal fait.
- Le TX est moins effrayant que le T1000: Le T1000 paraissait complétement indestructible et est même plus résistant que le TX. Au lieu de ça on essaye encore une fois de compenser avec un T800 qui a peu de chance de le tuer car trop vieux "unlikely, i'm an obsolete model" et des images 3D du TX contrairement aux immages infrarouge du T800.
- John n'a rien a voir avec celui du T2, aussi bien physiquement que mentalement: Dans T2 on voit un John qui grandit, qui est déjà responsable à 12ans. Dans T3 au contraire c'est un clochard qui passe son temps à fuir!
- Dans le 1 et le 2, le destin n'existe pas, "no fate" est martelé. Dans le 3 c'est exactement l'inverse, "it is your destiny".
- Il n'y a plus de sentiments profonds: Dans le 1 et le 2, il y a des sentiments entre le protégé et le protecteur, qui se termine de manière triste car le protecteur meurt. Dans le 3, rien de tout ça, ils ont juste essayés de compenser maladroitement avec l'assassinat du fiancé et du pêre de Kate, ainsi qu'avec un début d'histoire d'amour façon collège entre John et Kate.
 
 
 
T3 est a mon avis un film correct mais sans plus. Il n'est définitement pas de la même trempe que T1 et T2, principalement à cause du changement de réalisateur. C'est un déluge de scènes d'actions souvent mal cadrés et parfois sans suite logiques, les musiques sont plus les mêmes et l'esprit est à l'opposé de T1 et T2. ça reste un film d'action sympa, mais il est bien loin de valoir les précédents...

 
Pas d'accord j'ai trouvé T3 excellent, et je ne suis pas vraiment très bon public.

oui

ben non

Suffit de regarder dans le script...  
 
Si ma mémoire est bonne, quelqu'un l'a fait y a quelques pages d'ailleurs..

oki oki, puisque vous continuer a pinailler on va reprendre du début:
Le Jugement Dernier, le 29 août 97, est permis grâce à Dayson et surtout grâce au CPU du T800, on est d'accord?

et qu'est-ce qui te fait croire ça? c'est effectivement possible, mais le contraire l'est tout autant  
d'autant plus que Cyberdine n'a pas commencé à bosser sur le projet Skynet à la découverte d'une puce de Terminator (elle viendrait d'où d'ailleurs cette puce s'ils n'avaient pas commencé à bosser dessus avant?) ils avaient déja des des idées, ils étaient plusieurs, pas juste Dyson, etc, etc,... donc certains phénomènes ont pu accélérer le processus (découverte de la puce) et d'autre le ralentir (destruction de la puce) mais c'est tout
 
et puis même en partant de l'idée que Skynet a été totalement détruit dans T2, ç ane change pas pour autant les projets des hommes qui sont de toujours vouloir plus de technologie et de moins en moins d'intervention humaine (oui oui, même dans la réalité c'est comme ça), donc d'une manière ou d'une autre un projet Skynet aurait fini par voir le jour

ben si, regarde 5 pages avant

 
Dans le film la dénomination "T-800" n'est pas présente,apparement elle y est dans le script mais on n'est pas censé l'avoir lu nous , spectateurs.

 
Justement il n'a pas lieu en 97 dans t3 mais en 2004, soit 6/7 ans plus tard, 6/7 années de plus qui représente le décalage et le retard de recherche par rapport à avant, quand ils avaient accès à la puce du t800.

dans un des futurs paralleles eventuels mais ca n'est pas  la seule possibilité. Quand la puce du Terminator est detruite, c'est un autre futur qui commence sans l'apocalypse de 97, mais on aboutit kan meme a Skynet. C'est juste des histoires d'embranchements et d'événements.
 
ceux qui ont suivi la saga de Trunks dans DBZ feront le parallele

la puce vient d'un futur qu'on ne connait pas
 
[citation] ils avaient déja des des idées, ils étaient plusieurs, pas juste Dyson, etc, etc,... donc certains phénomènes ont pu accélérer le processus (découverte de la puce) et d'autre le ralentir (destruction de la puce) mais c'est tout
 
et puis même en partant de l'idée que Skynet a été totalement détruit dans T2, ç ane change pas pour autant les projets des hommes qui sont de toujours vouloir plus de technologie et de moins en moins d'intervention humaine (oui oui, même dans la réalité c'est comme ça), donc d'une manière ou d'une autre un projet Skynet aurait fini par voir le jour
[/citation]
ouais mais obtenir exactement les mêmes robots et le même Skynet, c'est un peu gros...

 
1) Justement parce qu'elle n'est pas un terminator elle ne tire pas... change elle la mentalité de la planete pour autant ? Attend c pas paske je dis : Stop the war que ayé le monde me suit... no fate c SON idée, et ca s'applique a celui qui suit ce principe, pas a ceux qui ne font qu'etre des moutons (la société)
2) Mais oui... quand les mecs sont arrivé a l'usine apres T1, un mec passait par la, a recuperer la puce et a construit son petit empire ? Attend c les autorités qui recupere le matos, et le gouvernement ou l'armée qui donne les credits pour finance les recherche soyons serieux...
3) Jolie paradoxe... t1 debarque alors qu'il n'est pas encore pulverisé et qu'on l'a pas creer... interessant comme principe.
4) Moi je pense qu'a partir du moment ou c une machine qui commencent a develloper son propre systeme, comme elle fonctionne de maniere binaire et qu'elle est en dehors d'un processus creatif de type humain, elle aboutis tjs aux memes idées.
5) Pas de CF, je veux juste te faire comprendre que sarah se bat pour SON idée du monde, et as une influence reduite sur son univers.

ok mais ce ne sont plus les mêmes hommes et ils n'ont plus les mêmes bases pour leurs recherches. Alors comment se fait-il qu'ils obtiennent exactement les mêmes résultats? les mêmes Terminator? le même Skynet? (avec le même nom en plus!)

ok mais ce ne sont plus les mêmes hommes et ils n'ont plus les mêmes bases pour leurs recherches. Alors comment se fait-il qu'ils obtiennent exactement les mêmes résultats? les mêmes Terminator? le même Skynet? (avec le même nom en plus!)

Je dit que c'est une bête série B, tu as le droit d'aimer les séries B, comme j'ai le droit d'attendre plus d'un film aux prétention surdimensionnées..

 
Ils ont un bout de main du T800  

 
Pour moi c'ests plutot le jugement dernier a lieu le 29 aout 97 paske dyson a travailler sur les base de la puce du t800.  
 
Ce qui implique que le jugement dernier "peut" avoir lieu avant ou apres si les base ne sont pas les memes, mais le but similaire (creation d'une IA)

 
Je n'aime pas les séries B, et pour moi T3 n'est pas une série B, ton jugement sur T3, c'est le tient et uniquement le tient

1- No fate était un principe majeur de T1 et T2
2- oui, c'est Sarah qui le dit.
3- non le T800 trouve ça justification, c'est très cohérent
4- Ce sont les humains qui créent Skynet. Et Skynet étant conçu alors différament, ses propres création doivent l'être aussi...
5- rien

 
C'est exactement ce que j'allais te répondre.

 
Non ce n'est pas exactement les mêmes, la T-X par exemple est selon moi moins puissante que le T-1000(sur ce point je suis d'accord avec toi ),et ca peut sembler logique puisque sans la puce , la recherche a avancé moins vite mais elle a aussi avancé différemment(mélange squelette de métal+métal liquide pour la T-X)

grossos modo dans la recherche sur l'IA, quel que soit le futur les chercheurs partent des memes bases, des memes concepts ..alors oui, vu que l'armee americaine VEUT un systeme de defense pour proteger les US, elle met le paquet sur le financement, quel que soit le futur. Tout ces futurs ont pour point commun, comme le disait crowfix, la volonté des hommes de s'armer. apres, peu importe quelle equipe va trouver en premier, mais y en a forcement une qui va aboutir a skynet. Alors apres savoir pkoi cette IA est malefique ca aucune idee ...

 
Resultats: c simple quand ils aboutissent a l'ia de type skynet ils n'ont pas le temps de l'ameliorer puisque l'autonomie qu'il lui confit abouti a leur propre perte.
Terminator: A mon avis a cause du processus non creatif et non artistique de l'ia -> elle abouti tjs au meme truc. Maintenant c aussi une facilité scénaristique. Tout comme pourquoi dans t2 le robot est le meme que dans t1, alors que la guerre n'est censé avoir lieu que grace a la puce decouverte a la fin du 1.
Skynet: C un nom generique, le nom d'un projet... il peut avoir été initié il y a 30 ans et chaque evolution porte le meme nom.

oui, si tu veux mais tu remarqueras que justement ce ne sont pas les mêmes robots. tout ce que les humains ont construit ce sont les espèces de ED-209, les terminators à apparence humaine ont été construits par les machines, donc selon des critères logiques donc "possiblement" de façon identique à chaque fois.
 
et puis même si c'est un peu gros, ben c'est qu'un film et puis un gamin qui modifie le futur c'est un peu gros aussi, hein  
 
non, franchement je ne vois pas pourquoi tu t'entêtes comme ça.
que tu aimes T1 et T2 mais pas T3, je comprend (même si en tant que super fan de T1 et aussi du 2 mais moins car c'est quand même une suite, j'ai tout aussi aimé le 3 qui reste à mon avis dans la lignée) mais c'est pas la peine de chercher des excuses bidon pour te justifier.
t'aimes pas, c'est tout et c'est ton droit

bon ok j'ai déjà expliqué ça y'a 3 pages mais on reprends!
 
ça n'a aucun interêt, ce n'est qu'un bout de métal broyé. D'ailleurs du premier T800 tout ce qui a été gardé est la main parcequ'elle était intacte et le CPU parcequ'il avait un interêt primordial. La main ne sert en fait qu'a montrer au spéctateur que le CPU chez Cyberdyne vient du T800 (passage appuyé encore une fois par la musique), rien d'autre. Ni le T800, ni Dayson ne parle de la main, uniquement du CPU. Le CPU était la condition indispensable à la réalisation de l'IA par Dayson. Avec ce CPU, Dayson pouvait créer Skynet. La main tout le monde s'en fou...