Reprise du message précédent :

 
Ton avatar me trouble
 
Enfin bref, c'est marrant tous ces posts, faudrait ptet que quelqu'un monte au créneau pour dire que le système fonctionne si c'est vraiment le cas, parce qu'on n'entend dire que le contraire

Vaut-il mieux 10 milliards de deficit de la secu plutôt que 65 milliards de deficit commercial ?

 
Tu préfère des dents en bois ou des jambes en mousse?

 
On est dans la ZE, donc un déficit commercial ça signifie juste une sortie de capitaux... et pas une dépréciation du taux de change comme si l'on avait encore le Franc... Donc pour moi un déficit commercial semble plus intéressant qu'un budget déficitaire. Car déficit = emprunt = allourdissement du poids de la dette dans le budget des années à venir.

 
Pour faire une comparaison : imagine que tu signes un contrat de travail dans lequel il est stipulé que tu gagnes 2000€. Dans le même temps, ton niveau de vie (ce que tu dépenses) est de 2000€. Ton salaire couvre donc tes dépenses.  
 
Or, pas de bol, ton patron ne paye pas... ou pas ce qu'il devrait ("bon là, on est un peu à la rue, on peut pas tout te donner..." ). Toi, tu as toujours de 2000€ de dépenses de base (loyer, abonnement FT, carte orange, bouffe...). Tu touches 1500€ chaque mois. Le mois suivant, tu claques encore 1900€ (ca baisse car tu coupé ton accès Internet et tu viens à pied au boulot). Au final, que te dit ton banquier : "c'est la merde, vous êtes à découvert tous les mois, vous ne savez pas gérer votre compte... bla bla... Que fais tu ? Ben tu rognes sur les dépenses de bouffe (moins de caviar d'aubergines, plus de pâtes). Etc... etc...
 
Moralité : qui est à l'origine de toute cette merde ? Ton patron qui ne respecte pas son contrat.  
 
Qui passe pour un mauvais gestinnaire ? Toi (bref, la sécu dans notre cas).
Qui fait tout pour réduire son niveau de vie ? Toi (toujours la sécu).
Qui est le dindon de la farce ? Toi (toujours la sécu).
 
Avec le temps et moultes bagarres avec ton banquier tu arrives à ne dépenser que 1600€, tu as fait de gros effort. Mais pas de bol, ton patron te paye toujours 500€ de moins que ce qu'il te doit... Et on finit pas entériner une situation qui n'aurait dû jamais arriver.
 
Aujourd'hui la sécurité sociale ne dispose pas de toutes les ressources dont elle devrait profiter. Elle rogne tous les ans sur les remboursements et les prestations qu'elle verse. Son niveau de qualité baisse. Et voila, comment au final, on passe au privé un vrai service public.
 
A noter que si la sécurité sociale était une activité aussi merdique, on se demande bien pourquoi les acteurs privés se frottent les mains pour prendre une part de ses prérogatives... Vous ne voyez vraiment pas pourquoi ?  

Tu fais semblant de pas comprendre ou koi  

L'etat ne paie ce qu'il doit a la secu, ensuite il le premier a venir gueuler que la secu marche très mal.

Mais je vois que tu marche a fond la communication du gouvernement. Jamais tu essais d'aller plus loin que les infos de TF1 ?

 
D'abord je pense que tu pourrais me témoigner davantage de respect et éviter tout de suite de prendre ce ton là. OK ?  
 
Ensuite, pour ta gouverne, je ne regarde pas TF1.
 
Et s'il y a manipulation des médias, ça va vraisemblablement au-delà de TF1.

 
bien missieu  

 
Un article très intéressant à ce sujet
extrait

 
http://www.acrimed.org/article2671.html

 
Merci, je vais lire cela

Cet article va dans le bon sens. Ma mère travaille à la CPAM de Lille et m'a dit une fois que, bien que semblant colossale, la somme du déficit de la sécu ne représente que l'équivalent de quelques jours de retard de paiement.

Très intéressant. Je pense que j'irai acheter le bouquin.

On peut ne pas aimer Michael Moore mais on ne peut pas rester insensible à un tel film. Il s'agit sans doute du meilleur de ses films. Bon, c'est vrai que tout n'est pas totalement exact. Il oublie notamment de parler des délais d'attente énormes en Angleterre ou du trou de la sécu en France. Il idéalise sans doute trop les systèmes canadiens, anglais et français. Quand on voit comment se comporte le système de santé américain, on se dit que c'est gerbant.. On se dit aussi et surtout qu'on a une chance ENORME d'avoir un système de santé comme le notre et qu'il faut à n'importe quel prix se battre pour le conserver...

 
 
Bon en même temps il ne faudrait pas oublier que le trou de la sécu est fait très consciemment :
 
-l'industrie pharmaceutique qui abuse franchement.
-l'argent du à la sécu qui ne lui est pas versé.
-les patrons payant de moins en moins de charge.
-les médecins bénéficiant de revalorisation des tarifs phénoménale (mais il faut pas les vexer, ils votent à droite:o).  

 
  euh de ce que j'ai vu les plus grosses marges ne sont pas celles des industriels mais plutot celle des centrales d'achat........
enfin comme d'hab le commercial  

Faut dire que les tarifs n'avaient pas évolués depuis quelques années non plus... Et le quelques c'est pas 2, 3

aux states ce qu'il montre est choquant, mais en europe il dresse un tableau idyllique pas en adéquation avec la réalité (en tout cas véritablement, les aspects négatifs sont effacés ex: problême de la sécu social etc.en france) exemple, un invalide mis à part son ald, si il a d'autres soins et qu'il n'a pas droit à la cmu, à 80% certes c'est à 620 euros mais avec les réajustement de la caf on tombe souvent à 450 euros (pas droit non plus cmu) il payera les 33% de sa poche s'il n'a pas ou peut pas payer une mutuelle, et aux prix des médicaments on tombe parfois à 200 euros, bin le tiers payant il retombe à plus ou moins un rmi mais pas de cmu...C'est du vécu. Et l'ald c'est lent à obtenir (de un à deux mois...)
M.Moore semble vouloir trop pousser pour faire un film scandale, dommage...

M.Moore s'en est pris dans bowling a un parkinson...même patron de la nra c'est un malade (hudson), qu'il s'en prenne à millius (il a dit que son rêve était que moore soit un sanglier et qu'il le chasse) ou au réalisateur de 300 tous deux NRA mais peut être plus radicaux...bref de bons docus chocs, mais faits à l'arrache, et opportuniste quelque part...

dante 2002 :
 
"-les médecins bénéficiant de revalorisation des tarifs phénoménale (mais il faut pas les vexer, ils votent à droite)." idiot comme affirmation je connais une quantité de médecin qui votent à gauche, même de spécialiste, maire d'ajaccio, ancien pédiatre : parti socialiste...on n'affirme pas et on généralise pas quand on sait pas.
 

 
si cela lui permet de faire avancer les choses dans son pays pour servir les interets de ses compagnons, qui peut l'en blamer ? pas nous en tout cas.
 
d'ailleurs il me semble que certains démocrates comme hillary avaient essayé de faire passer des lois ou des idées à ce sujet ...

 
On va dire qu'elle a changé d'avis....
 

 
la fin justifie donc les moyens pour toi?    
 
c'est ce qui me gene avec Moore, c'est qu'il est sur un creneau qui lui rapporte et utilise les mêmes armes que ceux qu'il veut casser, donc finalement perds toute crédibilité à mes yeux... si on croit Moore, on peut tout aussi bien croire FOX News...

Je vais pas entrer dans la critique de Sicko sur la vision manichéenne et binaire qu'il a des systèmes de santé, sans parler du fait qu'il ne critique pas et ne voit pas les failles des systèmes soit disant parfait dont il fait l'éloge.
Mais je veux juste signaler une chose qui m'a doucement fait rigoler quand j'ai regardé le film, on est en France, tout est mieux ici qu'aux US selon Michael, et il interview une famille française "moyenne" dont le revenu moyen mensuel s'élève à.... 7500€ lol
De qui il se moque? les deux personnes interrogées sont surement deux cadres sup qui se font mini 3500€ par mois, soit 2000€ de plus que le salaire médian français.
C'était tellement gros d'entendre ça que je me suis marré.

Un peu d'objectivité M.Moore, cela ne rendra que plus crédible vos documentaires qui restent cependant passionant.

Cette scène m'a également surpris. Mais je ne crois pas qu'il parle de français moyen. Par contre, l'exemple de ce couple est en effet, pour le moins, surprenant.

En même temps je suis pas sûr que montrer une famille "moyenne" aurait parlé aux Américains...
Ma famille est supposée faire partie de la "classe moyenne", ben...
Je suppose qu'il a pris une famille Américaine moyenne et cherché l'équivalent Français...

 
Elle a pas changé d'avis, depuis BC elle a été chargé de mettre en place un health care universel, mais son projet a été refusé.
 
Aujourd'hui encore c'est un des sujets qu'elle défend dans sa campagne

vous avez vu l'émission qui parle de MM bientôt à la télé ?
Bon dans son premier docu, il montre l'impossibilité d'une rencontre avec le dirigeant de general motors, or il a bel et bien rencontré par exemple, mais comme ça ne servait pas son propos il a carrément menti.
De plus il a la gauche anti-bush derrière lui, qui passe ses messages à travers lui, mais ne veut pas se prononcer... Vous avez dit manipulation ? en tout cas MM a été interrogé sur cette émission, bien entendu il la vu, et n'a fait qu'un jeu de mot (je ne sais plus lequel) navrant sur le titre du doc...

J'ai revu la scène et il dit clairement : "j'ai cherché à savoir comment vivait une famille de classe moyenne en France".  
 
7k€/mois, rien que d'y penser ça me fait marrer

 
Ayant vécu quelques temps à Jacksonville (Fl), je peux dire que j'étais content que mon employeur prenait en charge les assurances de toutes sortes.  Men, tu es le roi quand tu es couvert avec le Premium.
 
Et bien sûr j'ai connu aussi le système de santé québecois où tout est gratuit (il faut payer quand même quelques $$$ pour renouveller sa carte "soleil" ).  Mais bon Dieu, pour certains services, il faut attendre des mois.
 
Idéal, ce serait un système à la québecois, tout en donnant la chance à ceux qui le désirent de pouvoir se faire soigner avec l'argent de sa poche (et ainsi éviter les listes d'attendre).

Ct pour voir l'impact des taxes sur les moyen riches. Ce qui fait si peur aux US.

Justement moi je trouve ça très bien, ça montre aux américains "moyens" ceux du bon côté de la pauvreté en faite. Qu'on peut payer des impôts et conserver un niveau de vie tout à fait correct.
 
Comme disait le médecin anglais ça sert à rien d'avoir 5 voitures et 2 villas.

 
Oui sauf que selon les établissements statistiques lorsqu'un salarié gagne plus de 2450€ par mois il entre dans la catégorie des classes aisées, le salaire médian en France est à 1500€ et le salaire moyen à 1900€. Là chacun des membres de cette famille gagne 3500€ par mois, ils sont proprio d'un T5 à Paris ou RP et ont très probablement une résidence secondaire en province ou quelques studios qu'ils louent dans des grandes villes ou à Paris même.
Evidemment qu'ils ne croulent pas sous le poids des impôts et ils n'ont pas une vie tout à fait correct mais très confortable, tous les ans ils partent vers des destinations exotiques pendant 3semaines (j'invente rien c'est la nana dans le reportage qui le dit).
La proportion des français qui sont multi propriétaires et qui partent chaque année en vacances pendant 3semaines à 5000km de Pris ça doit correspondre à 10 ou 15% de la population grand max.
 
Ceux qui ont du mal à s'en sortir (et c'est vrai aux USA comme en France) c'est clairement ceux qui tournent à 1500€ par mois, soit 3000€ environ pour un couple.

et hop une petite défiscalisation pour les hauts salaires petite loi besson ? des apparts et moins d'impôt à payer.

Justement non ce n'est pas si évident que ça, surtout pour des gens qui ont très peur de payer des impôts, le film est destiné avant tout au public américain. C'est ce qu'a voulu montrer Michael Moore, notre système de santé n'asphyxie pas les riches.
Je ne vois pas l'intérêt de montrer des pauvres quand on parle impôt  
Après le terme classe moyenne peut choquer mais c'est un terme générique qui ne veut absoluement rien dire et qui la plupart du temps désigne des personnes plutôt aisées.

et bien j'aimerais être une classe moyenne et avoir un salaire de 3500 euros par mois...

 
 
Non classe moyenne définit un groupe de personne bien précis, de mémoire voila ce que ça donne à la louche et à quelques centaines d'€ près.
 
En dessous de 1200€ de salaire net => classe populaire.
Entre 1400 et 2000€ de salaire net => classe moyenne.
Au dessus de 2400€ de salaire net => classe aisée.
 
Donc le couple et son revenu mensuel de 7K € c'est clairement des gens aisés voir très aisés (surtout vu l'appart en RP qu'ils possèdent).

 
J'espère que c'est une blague    
 
Tu te fais opérer gratos et tu te plains parce que t'as pas été payé pendant tes quelques jours à l'hopital.