Reprise du message précédent :
L'exemple typique de "une forme à la con va servir de cache-misère à l'absence de fond"    
 
Un western avec des vaisseaux spatiaux, bordel de merde  

C'est vrai ca, quelle idee de merde  

c'est presque pareil pour Goldorak, quand ça vole pas dans l'espace ça passe son temps au ranch  

Euh, c'est pas parce qu'il y a du CowBoy dans le titre que c'est du western, hein. Surtout que c'est le meilleur animé de SF qui ait jamais été fait.
Un mélange de thèmes de SF (entres autres) dans une ambiance (parfois) de polar noir.
A+,

Non c'est vrai il n'y a pas du tout une dimension Western dans CowBoy Bebop ...

C'est pas du tout la dimension essentielle, et cette dimension ou les occidentaux voient du western (héros solitaire, combats au pistolets), tu as la même dans certains films de yakuzas voire de samurai (en remplaçant le pistolet par le sabre), et on qualifie pas ça de western. C'est plus un hommage qu'autre chose IMHO.
A+,

 
perso firefly me fait plus penser à albator    
et je suis d'accord avec gilou, dans ces animés, la forme ne gene pas le fond

+1 avec Gnou, peu importe que l'on ait une culture occidentale ou non, il y a quand même de gros éléments du western (je suis d'accord que c'est aussi un hommage, avec les films noirs) : nos protagonistes sont des chasseurs de primes nomades, les épisodes tournent autour d'un personnage "wanted", l'émission Big Shot est présentés par des cowboys, et il y a pas mal de notions concernant le code de l'honneur.  
En plus des décors souvent peu peuplés (hormis les lieux intérieurs) et d'une BO incluant des éléments jazz/blues et des mélodies dignes de Morricone, Cowboy Bebop a clairement une forme partielle de western.
En animé purement western dans le fond je me pencherais plus vers Trigun ou Desert Punk par exemple  

Et Firefly c'est excellent, point final
Le film est très bien aussi, beaucoup plus noir et moins humoristique que la série.

Comme les 7 Samourai et son remake US, les 7 mercenaires Pour moi c'est plus qu'un hommage. M'enfin bref.

Non mais la, le fond des histoires n'a rien à voir avec le western. Suffit de voir ce qui concerne l'histoire du passé de Faye qui est un des fils conducteurs de l'ensemble de la série. C'est de la pure SF.
A+,

C'est exactement ce que j'ai posté en fait    
Le côté western dans CB est dans la forme et non dans le fond.

Ben fallait mettre "+1 avec Gilou" alors
A+,

Mon idée de base c'est que mélanger SF et Western ce n'est pas mauvais. Pour preuve Cowboy Bebop. Après tu peux te pignoler sur le % de western qu'il y a dans Cowboy Bebop c'pas le débat.

Et oui CB, c'est pas "Un western avec des vaisseaux spatiaux" si c'est ca qui te fait réagir.

En résumé, pour avoir de la série SF pas cheap et pas repompée, il faut aller voir du côté anime mais accepter qu'il y ait du western dedans
/'dredi
 
à noter que l'écriture des westerns est évoquée par Frederic Brown dans Martiens, Go Home !, comme quoi le lien n'est pas récent  
 

Voilà

En animés de science fiction, Cowboy Bebop est particulier car vraiment original malgré quelques références/hommages, il se démarque pas mal des classiques du genre (Akira, Ghost In The Shell, Gunnm, les Macross, Gundam, Evangelion etc).
Tentes, ça comprend que 26 épisodes et tu ne peux pas te permettre de rater une telle œuvre, que t'aimes ou non les westerns, CB c'est de la SF de qualitay

C'était ça en effet.
A+,

L'animé japonais le plus SFesque, c'est bien sur la serie Crest of the Stars et Banner of the Stars, tirée de romans d'un auteur de SF japonais.
Du Space Opera un peu a la Edmund Hamilton.
A+,

   
je connais assez mal les animes (j'ai vu Evangelion et Ghost In The Shell, et lu il y a une vingtaine d'années le début d'Akira sans trop accrocher) et je n'ai rien contre les westerns    
quant au mélange des genres, j'ai trop aimé (en bouquins) Dying Earth de Vance ou le Cycle de Viriconium de Harrisson pour avoir un a priori négatif.

   
le genre de référence qui me fait perdre toute objectivité

A l'occasion, tu peux essayer de jeter un oeil au premier épisode de Macross Frontier. Graphiquement, on n'a pas fait mieux, en particulier pour les combats spatiaux. Bon après, c'est une histoire à la Macross, ie comment le pouvoir de la chanson transforme le pire extra-terrestre sanguinaire en un fan-boy de la J-Pop (Bon faut reconnaitre que dans cette série la, les chansons de Sheryl Nome (May'n) sont effectivement bonnes, mais pas à ce point )
A+,

   
merci pour les suggestions.
et je crois il ne faut pas sous-estimer le pouvoir de la J-pop, en tout cas quand je vois comment certains titres d'Utada Hikaru sont parvenus à s'ancrer dans mon cerveau    

Ce que j'en vois sur Google me laisse de marbre

Planètes, c'est très bien aussi, il lui manque juste la touche de bataille interstellaire qu'il y a dans Banner of the Stars.
Vaguement dans le style d'histoire à la Honor Harrington, en animé, il y a Legend of Galactic Heroes, mais le graphisme date quand même assez.
A+,

Ah ouais Planetes c'est grandiose    D'ailleurs gilou ça vaut quoi les animés ? Je n'ai lu que les mangas que j'ai adoré.

Planetes, le manga ne fait que la moitié de l'animé, c'est un des rares cas ou l'animé est nettement supérieur au manga.
A+,

Je vais foncer alors  

Il y a Legend of the galactic heroes. Un truc bizarre avec un empire prussien contre une démocratie bancale avec des batailles de croiseurs énormes mais vraiment  
 
 
 
...et des batailles avec des haches.  

J'ai même mis un lien sur une bataille qques posts plus haut.
A+,

Cela m'apprendra à survoler le sujet.

je viens de croiser la bande annonce de the lost future sur SyFy pour une dffusion jeudi soir
d'apres ce qui est passé, le réal c'est pas foulé, il a repompé des angles/séquences de  la machine a remonter le temps 2002. ce qui vu le pitch, pourrais en faire une prequel a tout tout tout petit budget  

 
 
Le côté    typiquement japonais même si c'est une très bonne série (mais les haches sont de trop    )

Vu District 9
 
Agréablement surpris, car c'était plutôt original et dans la forme et le fond.
Je m'attendais à un truc déjà vu et revu, mais finalement pas du tout.
Ca manquerait presque d'effets spéciaux tant les fusils aliens sont peu "illuminants et explosifiants".

Très très bien District 9, plusieurs degrés de lecture.
D'ailleurs, succès oblige,  ils vont sans doute faire une suite.

Bonsoir.
Je vais me permettre de faire un petit HS mais concernant les americains vus dans les films....maintenant.
Gilou avait dit que  les americains prenaient ( comme moi) les films au premier degre. On pense tout de suite a Starship Troopers.
J'aimerais savoir et excusez donc le HS,si les films americains modernes etaient le reflet de ce que sont les americains maintenant... ou pas. Tout au moins les jeunes.  J'aime bien analyser les comportements. Sorry !  
Et ça a un rapport avec DSK aussi....diable.  Quel esprit tortueux.  
 
Il m'arrive souvent  de regarder autre chose que de la SF. Ben oui hein. Il y a 2 jours je regarde The girl next door.   En fait c'est un film sentimental qui se passe dans un lycee. Une histoire d'amour.  
Et bien le comportement des jeunes dans le  lycee fait paraitre DSK comme un doux eunuque.  Le film suggère le lycee comme un mega baisodrome.
 
Revenons a  DSK. Tous ses amis l'avaient averti de faire tres attention avec le sexe aux USA.  Et ça lui a coute cher.
Je m'informe sur les usages du dating actuellement et je lis que c'est tres structuré. On ne drague pas comme en France. Meme maintenant.
La seule américaine que  j'ai pu draguer in situ  c'etait dans un bar de Salt Lake City mais en 1965. C'etait tout a fait pareil qu'en France. En Angleterre aussi et en Australie aussi.  
Gilou a bien du draguer aux USA !? D'autres males bien balances aussi ?  
 
Donc d'un cote l'affaire DSK avec des americaines rigides sur les moeurs,  des conventions de dating asses structurees et le film qui montre  un lycee ou l'objectif principal des lyceens c'est de s'envoyer en l'air. Avec comme devise  
" lorsque tu rencontres une fille tu la baises".
 
Il y a eu l'Amerique de Jerry Springer Show qui montre les USA sous un look épouvantable.  Les filles sont monstrueuses. Ou seulement a Springfield ?
C'est une amerique sexuellement horrible.  
 
Et donc ce film a succces qui montre un lycee  ou DSK aurait bien paye une fortune s'il avait eu l'age d'y entrer. Un paradis pour forniqueurs.
 
La verité  du cinema pour jeunes americains elle est ou ?  Baisodrome ou culs serrés ?  
 
Bonne soiree et encore mes excuses. Je ne peux pas demander une analyse de ça ailleurs qu'ici.

Si tu parles du film de 2004 (et non de celui de 2007 qui est pas du tout un film sentimental, mais une comédie très dramatique et violente), le héros a 18 ans, et ça se passe en fac et non en lycée. Et d'après les témoignages actuels, les étudiants de fac ayant enfin l'age légal pour consommer de l'alcool, et aussi baiser sans être passible de poursuite pour 'statutory rape', ils rattrapent leurs frustrations de manière un peu excessive la première année.
A+,

Je me doutais bien que tu saurais.
C'est un film gentillet de 2004. Et ça ne passe bien dans un lycee. Formel. Puisque notre amoureux transi postule une bourse pour aller en fac. Il s'agit bien de lycée.
Dans les reunions on y fait de la pub cine pour les preservatifs.   En montrant ce qui se passe lorsque qu'on fornique lorsqu'on est bourre.
 
La fille sait qu'on la regarde et elle se met a poil et va ensuite sonner chez les parents du jeune. Au premier RV  (en dating il y a 4 etapes) elle le "force" a se mettre  intégralement a poil devant elle.
Les copains se masturbent dans leur chambre en regardant des films porno ( c'est suggéré bien sur).  
Si on regarde  l'opinion des elites francaises sur les americains effectivement DSK etait cuit d'avance.   Sauf en draguant les minettes dans les lycées ?  
Perso il m'est arrive de donner des cours en externe dans des lycees
( Greta etc)  je n'ai jamais rencontre en France un tel dechainement  de sexe et d'amusement que celui suggere par l'ambiance du film.
 
C'est justement le contraste avec l'affaire DSK qui m'a intrigue.
Ca ne se passe pas comme ça dans les lycees français.  
Je rentre encore souvent dans plusieurs pour voir des amis.  Je les ai frequente 15  ans et je n'ai jamais vu cette ambiance de folie.  
 
Un lycee français ressemblant au Bal des4 Arts   des Beaux Arts qui lui etait bien un baisodrome ça n'existe pas dans les lycees français.
Les lycees americains ont ils  en majorite cette ambiance debridee ou bien c'etait du cinéma ?
 
 
 
 
 
 

j'ai vu Southland Tales, c'est quand même assez difficile à s'enfiler

Bonsoir
 
Je l'ai vu il y a 3 ans et tu as raison.  C'est du grand spectacle mais le sens n'est pas du tout evident. Et ça n'est pas du post apo. C'est bien trop technique et evolué.  
 

@bigbernie, je pense que le film a transposé des comportements de College sur la High School.
Bon, je suis pas du tout spécialiste de la question, mais dans le coin que j'habitais, les pbs des High School relevaient plus de la toxicomanie (pbs avec la méthamphétamine qui semble assez facile à fabriquer par des lycéens un peu débrouillards en particulier il me semble) que de la sexualité.
A+,