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Auteur Sujet :

Les films et séries de Science-Fiction

n°68272461
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-04-2023 à 10:59:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gonzoide a écrit :

La conclusion de ce débat tout à fait original c'est donc que Star Wars c'est de la crotte  :O


 
 [:daffy-duck]  
No
No
No
No
 
 [:moonblood21:7]

mood
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Posté le 21-04-2023 à 10:59:15  profilanswer
 

n°68272470
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:00:22  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Quand on voyage plus vite que la lumière en général l'auteur trouve des solutions alternatives style trous de vers. La plupart des space-opera respecte la limite de la vitesse de la lumière.
 
Fondation, le point central est la psycho-histoire et il y a justement une tentative d'explication scientifique. C'est une science basé sur le statistiques, les probabilités et la thermodynamique, évidemment c'est très limite, faudrait des ordis de fous, il y a trop de variables, on a déjà du mal à prévoir la météo à 7 jours alors le comportement humain sur 100 000 ans... Puis en plus elle est pas au point car elle se plante dans le livre  :o  
 
Mais ça sert à rien de faire de l'hyper critique, évidemment que les auteurs sont libres, qu'on peut faire des erreurs, imager des trucs limites et qu'on va pas faire un classement pour chaque roman "bon là c'est le rayon 5% fantasy, 95% SF, là c'est 26% fantastique et 74% SF, lui était 100% SF l'année dernière mais comme la théorie sur lequel reposait le livre a été démonté dans un article dans Nature la semaine dernière il a été réédité dans le rayon fantastique, là c'est les non-classé car le comité de classement de genre n'a pas encore décidé si son utilisation de la matière noir dans son space-opera c'est plausible ou pas".  
Ca reste du roman pas des articles scientifiques.


 
Tu mélanges hard SF et SF normale. En plus aller plus vite que la lumière n'est pas impossible:
https://www.youtube.com/watch?v=9-jIplX6Wjw


---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272493
Clarence B
Posté le 21-04-2023 à 11:02:59  profilanswer
 

the_fennec a écrit :

 

Quand on voit ça: https://www.youtube.com/watch?v=UyyF842Nc9g on peut se dire qu'avec quelques centaines d'années de techno en plus on en serait pas loin.

 




 [:mme michu:4] des centaines d'années d'évolution techno ne changeront pas la base de la physique.
Ca reste une decoupeuse plasma dans un form factor de geek :o

n°68272553
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:09:04  profilanswer
 

the_fennec a écrit :

Tu mélanges hard SF et SF normale.

Non. Tu confonds Hard SF et SF. Un bon résumé ici et en plus ça parle de Star Wars https://lecultedapophis.com/2016/11 [...] -s-f-et-f/ Il explique mieux que moi et il faut court

Citation :

La SF est une littérature de l’imaginaire dont le cadre est rationnel, et qui base son univers sur la science. Elle peut se dérouler dans un univers imaginaire ou dans le nôtre.


Message édité par Groomy le 21-04-2023 à 11:10:52

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272563
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:10:19  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Cet article est très bien sur la "définition" de la SF / fantasy / fantastique : https://lecultedapophis.com/2016/11 [...] -s-f-et-f/


 

Groomy a écrit :

Non : https://www.youtube.com/watch?v=KIrEk1iiWg8 (Faire de la physique avec Star Wars avec un astrophysicien au CEA).


 
C'est nul comme explications, la moitié c'est pour la force et on est d'accord que c'est pas scientifique. Un bout pour dire qu'il faudrait 1 GW pour faire marcher un sabre laser, le reste sur les planètes. Rien sur les vaisseaux ou autre qui est le gros de Star Wars quand même.
 
Si tu veux classer SW dans SF Fantastique, j'ai aucun problème la dessus, mais ça reste de la SF.


---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272581
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:11:49  profilanswer
 

Non vu que c'est du surnaturel et qu'il y a rien de scientifique. C'est pas de la SF. Mais je veux pas classer Star Wars et mon avis ne va rien changer (space-fantasy ça lui va très bien :o).

 

Si t’enlève la science de la SF le genre n'a plus aucun sens et on peut tout classer en SF.

Message cité 2 fois
Message édité par Groomy le 21-04-2023 à 11:17:33

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272599
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:14:45  profilanswer
 

Clarence B a écrit :


 [:mme michu:4] des centaines d'années d'évolution techno ne changeront pas la base de la physique.
Ca reste une decoupeuse plasma dans un form factor de geek :o


 
Disons qu'il va falloir devenir sacrément bon en miniaturisation et en contrôle de plasma par champs induit quoi :o

n°68272633
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:18:26  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Non vu que c'est du surnaturel et qu'il y a rien de scientifique. C'est pas de la SF. Mais je veux pas classer Star Wars, m'en fous de Star Wars et mon avis ne va rien changer.


 
La force oui, c'est du surnaturel. Le reste (sabres laser, vitesse de la lumière, anit-gravité) ça reste de la SF. Ton article ne parle pas de hard SF.
 
Star Trek (les vieux) c'est de la fantasy alors?
 
Donne un exemple de SF, ça sera plus simple.
 

Groomy a écrit :

Si t’enlève la science de la SF le genre n'a plus aucun sens et on peut tout classer en SF.


Tu confonds SF et Hard SF.
 
Hard SF c'est quand tout est possible avec l'état de la science qu'on connais. Ce qui semble être ta définition de la SF.

Message cité 2 fois
Message édité par the_fennec le 21-04-2023 à 11:21:55

---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272669
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:21:43  profilanswer
 

the_fennec a écrit :

La force oui, c'est du surnaturel. Le reste (sabres laser, vitesse de la lumière, anit-gravité) ça reste de la SF. Ton article ne parle pas de hard SF. Tu confond SF et Hard SF.

Oui justement il y a que toi qui en parle de hard SF.
Le sabre laser est pas crédible, je sais pas dans quelle langue il faut le dire, c'est pas de la science.

Message cité 2 fois
Message édité par Groomy le 21-04-2023 à 11:22:31

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272676
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:22:22  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Oui justement il y a que toi qui en parle de hard SF. Le sabre laser est pas crédible, je sais pas dans quelle langue il faut le dire, c'est pas de la science.


Hard SF c'est quand tout est possible avec l'état de la science qu'on connais. Ce qui semble être ta définition de la SF.


---------------
Faudra que je teste un jour :o
mood
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Posté le 21-04-2023 à 11:22:22  profilanswer
 

n°68272683
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:23:06  profilanswer
 

the_fennec a écrit :

Hard SF c'est quand tout est possible avec l'état de la science qu'on connais.

Bah non. L'article du lecultedapophis est très bien et mieux que mon avis.

Message cité 2 fois
Message édité par Groomy le 21-04-2023 à 11:24:17

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272696
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:24:07  profilanswer
 


Si: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hard_science-fiction
 

Citation :

La hard science-fiction (dite aussi hard science, hard SF, SF dure) est un genre de science-fiction dans lequel les technologies, les sociétés et leurs évolutions, telles qu'elles sont décrites dans le roman, peuvent être considérées comme vraisemblables au regard de l'état des connaissances scientifiques au moment où l'auteur écrit son œuvre.

Message cité 1 fois
Message édité par the_fennec le 21-04-2023 à 11:24:46

---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272699
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-04-2023 à 11:24:51  profilanswer
 

the_fennec a écrit :


 
La force oui, c'est du surnaturel. Le reste (sabres laser, vitesse de la lumière, anit-gravité) ça reste de la SF. Ton article ne parle pas de hard SF.
 
Star Trek (les vieux) c'est de la fantasy alors?
 
Donne un exemple de SF, ça sera plus simple.
 


+1
 
Si on écoute groomy, y a plus grand chose qui est SF.
 

the_fennec a écrit :


Hard SF c'est quand tout est possible avec l'état de la science qu'on connais.


Même pas. Greg Egan, considéré comme un des papes de la HARD SF, dans la plupart de ses romans ou nouvelles, y a un moment ou forcément dans l'explication, aussi pointue qu'elle soit, on prend un peu de liberté avec la science.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°68272704
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-04-2023 à 11:25:30  profilanswer
 

the_fennec a écrit :


Si: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hard_science-fiction
 

Citation :

La hard science-fiction (dite aussi hard science, hard SF, SF dure) est un genre de science-fiction dans lequel les technologies, les sociétés et leurs évolutions, telles qu'elles sont décrites dans le roman, peuvent être considérées comme vraisemblables au regard de l'état des connaissances scientifiques au moment où l'auteur écrit son œuvre.



Voilà "vraisemblables". Par vraies.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°68272712
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:26:30  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Non vu que c'est du surnaturel et qu'il y a rien de scientifique. C'est pas de la SF. Mais je veux pas classer Star Wars et mon avis ne va rien changer.


 
"c'est du surnaturel" très beau résumé de Star wars, et si précis en plus. :o
 
La belle étoile de la mort bien surnaturelle là :D
 
C'est pas parce que c'est pas expliqué que c'est pas de la science.
 
C'est un aspect, une cohérence, une ambiance, une sensation d'existence de technologie. Ya pas besoin d'avoir une thèse sur les champs de plasma ou un astrophysicien qui perce une feuille de papier pour t'expliquer les trous noirs pour appeler ça de la science fiction. On peut aussi dépendre directement de l'appréciation du spectateur face aux images.
 
J'en connais pas beaucoup qui se sont dit que les X-wing tournaient de toute évidence à l'essence de crapaud et que l'EDLM c'était une boule magique :o

n°68272730
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:27:56  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Bah non. L'article du lecultedapophis est très bien et mieux que mon avis.


 
Donnes un exemple de film que tu classes dans SF, ça sera plus clair.


---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272737
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:29:18  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Si on écoute groomy, y a plus grand chose qui est SF.

N'importe quoi.

donut78 a écrit :

Même pas. Greg Egan, considéré comme un des papes de la HARD SF, dans la plupart de ses romans ou nouvelles, y a un moment ou forcément dans l'explication, aussi pointue qu'elle soit, on prend un peu de liberté avec la science.

Ça tombe bien je l'ai déjà dit et ça rejoint la défirition du culte

Citation :

La SF est une littérature de l’imaginaire dont le cadre est rationnel, et qui base son univers sur la science. Elle peut se dérouler dans un univers imaginaire ou dans le nôtre.



---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272738
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:29:19  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Oui justement il y a que toi qui en parle de hard SF.  
Le sabre laser est pas crédible, je sais pas dans quelle langue il faut le dire, c'est pas de la science.


 
Peut être que toi tu trouves pas ça crédible. Mais c'est pas ce qu'on demande ni dont on parle.
 
C'est un élément technique. C'est évident qu'il y a une énergie dedans. Quand on l'active, en appuyant sur un bouton qu'on a tous déjà vu, ça produit un effet => une lame de plasma encagée dans un champs magnétique. Ça c'est la théorie.
 
Eux ils ont appelé ça "Sabre Laser" comme si on pouvait arrêter la lumière. En attendant c'est bien défini comme un objet humain, un sabre, fonctionnant avec une technologie humaine, le laser.
 
Je vois pas en quoi c'est magique, c'est pratiquement la définition d'une machine.

n°68272750
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-04-2023 à 11:30:38  profilanswer
 

Non "sabre-laser" c'est français ; originellement c'est "light-saber".

n°68272754
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:30:57  profilanswer
 

Groomy a écrit :

N'importe quoi.


 

Groomy a écrit :

Ça tombe bien je l'ai déjà dit et ça rejoint la défirition du culte

Citation :

La SF est une littérature de l’imaginaire dont le cadre est rationnel, et qui base son univers sur la science. Elle peut se dérouler dans un univers imaginaire ou dans le nôtre.




 
Mais "rationnel" ça veut tout et rien dire. Rationnel par rapport à quoi ? L'univers des avengers? L'univers de Fondation ? L'univers de Dirk Gently?

n°68272758
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:31:24  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Peut être que toi tu trouves pas ça crédible. Mais c'est pas ce qu'on demande ni dont on parle.
 
Je vois pas en quoi c'est magique, c'est pratiquement la définition d'une machine.

C'est magique parce que c'est pas possible physiquement.


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272760
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-04-2023 à 11:31:36  profilanswer
 

Groomy a écrit :

N'importe quoi.


Voyager plus vite que la lumière, c'est de la fantasy alors ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°68272762
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:31:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Non "sabre-laser" c'est français ; originellement c'est "light-saber".


 
True that. Mais non, objet technologique qui fait de la lumière = laser :o

n°68272772
the_fennec
f3nn3cUs z3rd4
Posté le 21-04-2023 à 11:32:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Non "sabre-laser" c'est français ; originellement c'est "light-saber".


Bien vu!


---------------
Faudra que je teste un jour :o
n°68272779
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:33:20  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Voyager plus vite que la lumière, c'est de la fantasy alors ?

Lis les messages.
 

Citation :

La SF implique un monde rationnel, où tout peut être expliqué, même si c’est par une science qui n’existe pas dans le monde réel et qui n’existera jamais. Ce qu’il faut retenir c’est que certaines choses ne sont pas là « parce que » ou car « c’est magique, ta gueule », mais ont au contraire une explication qui peut être mise en équation, à un moment ou à un autre du développement technologique de la civilisation impliquée (dans le genre « oui, la technologie de l’espèce X ressemble à de la magie, mais nous, l’espèce Y, savons que dans Z siècles, notre science aura suffisamment avancé pour nous permettre de décrire rationnellement le phénomène de A à Z jusqu’à la dixième décimale »).

Ma définition était trop restrictive celle ci est mieux. Mais de toute façon ça collera jamais à 100% à tout.
 
Star Wars il y a rien qui tient debout et ils s'en foutent (ou presque), voilà c'est pas méchant. C'est pas une tare de se classer dans la fantasy.


Message édité par Groomy le 21-04-2023 à 11:44:00

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272813
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-04-2023 à 11:38:29  profilanswer
 

Mais sinon vous avez pas plutot des films de merde à recommander ?

 
Spoiler :

De science fiction de préférence [:joce]


Message édité par basketor63 le 21-04-2023 à 11:39:35
n°68272846
Gonzoide
Les cochons... dans l'espâââce
Posté le 21-04-2023 à 11:42:05  profilanswer
 

Citation :


Gonzoide a écrit :

La conclusion de ce débat tout à fait original c'est donc que Star Wars c'est de la crotte  :O


 
 [:daffy-duck]  
No
No
No
No
 
 [:moonblood21:7]  


 Je connais pas les multiples séries, mais en moyenne les films sont tout de même affligeants après l'épisode V (les mignons ewoks, les midicloriens, les VII-VIII-IX sans queue ni tête, Hayden Christensen qui joue encore pire que moi, les intrigues à la gomme "ah c'est la fille de" / "ah c'est le fils de", les incohérences dans tous les sens, les étoiles de la mort un film sur 2 ...)


Message édité par Gonzoide le 21-04-2023 à 11:45:35
n°68272867
Clarence B
Posté le 21-04-2023 à 11:44:47  profilanswer
 

Enculer des mouches, SF ou Hard SF ? :o

n°68272876
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:46:01  profilanswer
 

Groomy a écrit :

C'est magique parce que c'est pas possible physiquement.


 
Faut se relire par contre. Tu me balances ça, et ton message suivant balance une citation qui définit que :
 

Citation :

Citation :
 
La SF implique un monde rationnel, où tout peut être expliqué, même si c’est par une science qui n’existe pas dans le monde réel et qui n’existera jamais.  


 
Bon bah voilà ils ont des machines qui piègent la lumière, c'est de la SF, de rien :o
 
C'est pas dur à expliquer, vu qu'on me demande pas de démonstration technique. J'ai juste à dire "ça fonctionne comme ça". J'ai juste à dire que ça fonctionne en donnant des éléments de langages scientifiques. Et non fantastiques.  

n°68272882
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:46:30  profilanswer
 

Clarence B a écrit :

Enculer des mouches, SF ou Hard SF ? :o


 
Juste topic film et série de science-fiction, c'est la définition de base :o

n°68272886
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 21-04-2023 à 11:46:55  profilanswer
 

Clarence B a écrit :

Enculer des mouches, SF ou Hard SF ? :o


 
C'est scientifiquement impossible donc (erotic) fantasy.


---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°68272921
Groomy
Oisif
Posté le 21-04-2023 à 11:50:40  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Faut se relire par contre. Tu me balances ça, et ton message suivant balance une citation qui définit que


Star Wars est justement illustré dans l'article https://lecultedapophis.com/2016/11 [...] -s-f-et-f/
 


---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°68272960
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 11:53:38  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
C'est scientifiquement impossible donc (erotic) fantasy.


 
Je refuse car ant man :o

n°68272995
Clarence B
Posté le 21-04-2023 à 11:58:38  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
C'est scientifiquement impossible donc (erotic) fantasy.


 :D

n°68273012
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 12:00:22  profilanswer
 

Groomy a écrit :


Star Wars est justement illustré dans l'article https://lecultedapophis.com/2016/11 [...] -s-f-et-f/

 


 

Je trouve justement que c'est très très raté comme explication. Sous prétexte que c'est un contexte et qu'on a pas d'explication directe du fonctionnement des moteurs ou des sabres, c'est pas de la science? Non sens.

Message cité 1 fois
Message édité par 20Boy le 21-04-2023 à 12:05:37
n°68273022
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-04-2023 à 12:01:51  profilanswer
 

20Boy a écrit :


 
Je trouve justement que c'est très très raté comme explication. Sous prétexte que c'est un contexte et qu'on a pas d'explication directe du fonctionnement des moteurs ou des sabres, c'est pas dela science? Non sens.


+1


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°68273050
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-04-2023 à 12:06:18  profilanswer
 

Oui s'il fallait se frapper la notice de tous bidules utilisés dans des milliers d'années (ou des milliers d'années auparavant) on ne serait pas sortis du sable. La sf est aussi censée être un minimum distrayante :D

n°68273122
Altarius
As de la digression
Posté le 21-04-2023 à 12:18:28  profilanswer
 

Ah, encore le fameux débit sur les termes et dénominations. C'est bien un truc pour lequel je m'en branle totalement, du moment que j'ai l'ivresse.


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°68273137
ManuLM
Posté le 21-04-2023 à 12:21:18  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
 [:daffy-duck]  
No
No
No
No
 
 [:moonblood21:7]


 [:criun]

n°68273144
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 21-04-2023 à 12:22:18  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Ah, encore le fameux débit sur les termes et dénominations. C'est bien un truc pour lequel je m'en branle totalement, du moment que j'ai l'ivresse.


 
La maison ne fait pas crédit monsieur vous débitez c'est comme ça  [:kyjja:5]

n°68273164
Zolomion
In Pivo Veritas
Posté le 21-04-2023 à 12:25:52  profilanswer
 

Vous supposez que Star Wars se déroule dans notre univers. Rien ne le dit. Donc les lois de la physique peuvent y être différentes. Non ?


---------------
ben oui, encore moi :o) |
mood
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Posté le   profilanswer
 

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