Reprise du message précédent :

https://en.wikipedia.org/wiki/Fantasy

Comme SW.

Ben non

SW c'est de la fantazy transposé dans l'espace  avec un coté soap ^^

Sauf qu'il voyagent de planète en planète à des vitesses supraluminiques, donc pour le coté médiéval on repassera.
 
Oui c'est très fantasy dans l'esprit, des princesses, des chevaliers, etc. Mais ca reste de la SF avec des vaisseaux spatiaux.

un bon resumé ^^  
 
 
les principaux sous-genres de la fantasy distinguent différents types d'univers et les grands thèmes évoqués :

• le médiéval-fantastique (ou « med-fan »), dont les univers s'inspirent librement du Moyen Âge ;
• la fantasy historique, qui réinvente des époques précises en y mêlant des éléments de fantasy ;
• la fantasy arthurienne, héritière de la légende arthurienne ;
• la fantasy urbaine, caractérisée par son cadre contemporain et souvent urbain ;
• la fantasy orientale, dont les univers exotiques évoquent l'Orient ou l'Asie ;
• la fantasy animalière, où les personnages principaux sont des animaux anthropomorphisés ;
• la fantasy mythique, particulièrement proche des mythes et des contes ;
• la science fantasy, qui intègre des éléments de technologie moderne à des univers médiévaux ou antiques ;
• la space fantasy, qui mêle fantasy et space opera.  >>>> SW  

Mais la SF c'est pas non plus exclusivement avec des vaisseaux spatiaux qui voyagent de planète en planète à des vitesses supraluminiques.

En effet.

SW se range quand même pas mal dans la catégorie fantasy car il n'y a pas le moindre début de commencement d'explication à leurs technos, ça marche et c'est tout.
Aucune limite technologique n'est vraiment posée dans une optique de cohérence interne, on peut construire une mega-arme qui défonce tout pour ensuite en construire une autre encore plus puissante qui est tellement mega-giga puissante qu'elle défonce une planète dans un autre système solaire... super ! La prochaine elle fera quoi ? Détruire une galaxie entière ? L'univers ?
 
Et c'est un peu de la merde aussi mais bon    

Mais alors, superman et autre superheros, SF ou fantasy ?

Aucun des deux.

 
Genre super héroïque. Après tu calques drame, comédie, action à côté

Plutôt les deux à la fois. Les superslips bouffent à tous les râteliers.

Ils n'en sont pas à ce niveau dans SW. Dans le lore, seulement la moitié de la galaxie est plus ou moins colonisée.
 

 
Ya quoi de scientifique dans superman? Ironman ou les gardiens de la galaxie pourquoi pas.

Ben c'est un ET dont le métabolisme est altéré par les radiations de notre soleil. L'explication est scientifique (et très con) ; pas magique

La SF c'est pas "il y a truc scientifique", faut que ce soit plausible. Ironman personne ne peut voler en armure avec un mini réacteur sur le torse, c'est à 10 000 km de la SF.

J'aime bien l'image du chat qui parle :
- en SF un chat parle, c'est quelque chose d'extraordinaire mais c'est expliqué scientifiquement grâce à des manipulations génétiques par exemple
- en fantastique un chat parle, on ne sait pas pourquoi et c'est quelque chose d'extraordinaire
- en fantasy un chat parle mais tout le monde s'en fout c'est normal

Star Wars il y a rien de crédible, c'est pas de la SF.

Parce qu'il existe des gens qui peuvent se balader à l'autre bout de la galaxie ou voyager dans le temps ?

Donc des avancées technologiques pour faire parler un chat c'est de la SF, mais des avancées technologiques pour faire voler un gus avec un réacteur et une source d'énergie miniaturisés, c'est pas de la SF ?
 
'tain c'est hyper compliqué la science-fiction en fait  

Non ça n'a rien de compliqué... Faut que ce soit plausible c'est tout. Le mouvement perpétuel ce n'est pas plausible scientifiquement, donc un film qui le met en œuvre c'est pas de la SF, c'est du fantastique.
Les sabres lasers ça défit aussi les lois de la physique, c'est pas de la science.

Les mondes engloutis c'est de la SF ?

Tu es gentiment en train de nous expliquer que tout ce qui est en dehors de la hard-sf est du fantastique

C'est bien trop restrictif. Ca interdit le voyage le voyage supraluminique par exemple, donc la moitié des bouquins de SF sont en fait des bouquins de fantastique  

Même en Hard SF c'est n'est pas forcément rigoureux sur certains points.

Post-apo.

Et un mini réacteur avec la source d'énergie qui va bien, c'est pas plausible ? Sachant la quantité d'énergie qu'il y a dans un gramme de matière, fusion tout ça ? Moins plausible que faire parler un chat ?

Donc s-f (même si assez pourrie par rapport aux Cités d'Or que ça remplaçait - aussi de la s-f d'ailleurs)

Euh non, la hard-SF est un sous-genre très axé sur la science, l'évolution des technologies c'est tout. Il y a 40 000 genres de SF de toute façon, comme la fantasy.

Le chat c'est une illustration... Si la physique admet qu'Iron Man peut exister alors c'est de la SF. Mais je suis pas physicien moi.

Ben c'est le seul sous-genre qui offre des technologies plausibles dans l'état actuel des connaissances, donc le seul qui mérite le qualificatif de s-f selon toi (avec le post-apo, à la limite)

 
 
Vu hier soir sur la base de cette discussion.  
Ca a un peu vieilli, notamment quand on regarde l'evolution de masse musculaire de Chris Evans    
Sacré casting en tout cas.
 
Le recit global est pas mal, par contre je trouve que le recit s'emballe un peu sur la fin, et le rendu du film avec les luttes vers la fin ne sont pas super bien rendues (un peu cheap les differents flashs), pareil les degats dans Icarus II ne sont pas tres plausibles (si la com tower qui tourne a fond crame au soleil, elle part loin avec la force centrifuge, elle ne te revient pas dans la tronche )
Mais j'ai passé un bon moment quand meme, merci

Toute la SF offre des technologies plausibles dans l'état actuel des connaissances, c'est justement une définition de la SF axé "techno" (pas les uchronies par exemple, même si on peut dire que c'est la science sociale). Si tu écris un livre sur la conquête de Mars, c'est plausible et tu peux axé le truc sur la gestion de l'équipage, les choix politiques tout ça, c'est pas la hard-SF.

J'irai pas parler de qualité de réalisme chez Sunshine quand on parle d'une mission de 6 bonhomme pour aller rallumer une étoile avec une prétendue bombe à fusion
 
Ya un moment faut débrancher les bonnes parties du cerveau, sino' ça marche jamais, quel que soit le film.
 
L'important c'est que ça soit cohérent, et Sunshine l'est énormément jusqu'à ce que ça parte un peu dans le mystique /folie.

Bon ok, alors hard-sf, anticipation et post-apo. Tout le reste dégage en fantastique (space-opera, uchronie, voyage dans le temps, voyage interdimensionnel...). Asimov est par exemple un auteur de fantasy

Je vois pas ce que l'uchronie a de fantastique, ce sont des événements plausibles qui se sont produits différemment et l'histoire à dévié ensuite. Donc toujours le même schéma. Un livre qui raconte l'arrivé d'ET en 1780 et raconte de façon crédible ce qu'il se passe c'est de la SF (et ça n'interdit pas les erreurs, d'extrapoler, l'imagination). Rien n'aurait interdit qu'une civilisation ET existe pas trop loin de chez nous et voyage assez longtemps pour arriver sur Terre.

Pareil pour le space-opera, il y aucun blocage physique à ce qu'on construise des vaisseaux et qu'on aille s'installer sur d'autres planètes.

Dans la majeure partie du space-op on fait plus que s'installer sur d'autre planètes : on voyage plus vite que la lumière. Avec ta définition, Fondation fait partie de la fantasy. J'aime autant te dire qu'à peu près personne ne classe cette oeuvre ainsi

Bonjour, je suis Père Dodu et je soutiens scoulou dans ce débat.
 
Bonne journée.

Quand on voyage plus vite que la lumière en général l'auteur trouve des solutions alternatives style trous de vers. La plupart des space-opera respecte la limite de la vitesse de la lumière.
 
Fondation, le point central est la psycho-histoire et il y a justement une tentative d'explication scientifique. C'est une science basé sur le statistiques, les probabilités et la thermodynamique, évidemment c'est très limite, faudrait des ordis de fous, il y a trop de variables, on a déjà du mal à prévoir la météo à 7 jours alors le comportement humain sur 100 000 ans... Puis en plus elle est pas au point car elle se plante dans le livre    
 
Mais ça sert à rien de faire de l'hyper critique, évidemment que les auteurs sont libres, qu'on peut faire des erreurs, imager des trucs limites et qu'on va pas faire un classement pour chaque roman "bon là c'est le rayon 5% fantasy, 95% SF, là c'est 26% fantastique et 74% SF, lui était 100% SF l'année dernière mais comme la théorie sur lequel reposait le livre a été démonté dans un article dans Nature la semaine dernière il a été réédité dans le rayon fantastique, là c'est les non-classé car le comité de classement de genre n'a pas encore décidé si son utilisation de la matière noir dans son space-opera c'est plausible ou pas".  
Ca reste du roman pas des articles scientifiques.

 
Pour le côté "force" je veux bien, mais le reste c'est de la SF. (oublions les midichloriens )
Si on reste sur la trilogie OG, Lucas était un des premiers à faire un univers sale et usé pour faire plus réaliste. Tout le design des vaisseaux/machine est pensé pour que tout ait une utilité et pas seulement l'esthétique. Enfin, je pense que ne pas mettre SW en SF c'est juste du troll c'est un des piliers de la SF.
 
 

 
Quand on voit ça: https://www.youtube.com/watch?v=UyyF842Nc9g on peut se dire qu'avec quelques centaines d'années de techno en plus on en serait pas loin.
 
 

La conclusion de ce débat tout à fait original c'est donc que Star Wars c'est de la crotte  

Cet article est très bien sur la "définition" de la SF / fantasy / fantastique : https://lecultedapophis.com/2016/11 [...] -s-f-et-f/

Non : https://www.youtube.com/watch?v=KIrEk1iiWg8 (Faire de la physique avec Star Wars avec un astrophysicien au CEA).

 
   
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