Reprise du message précédent :
Ben il a exactement le même profil que Kirk, à qui j'ai toujours eu envie de coller des baffes, quoi

C'est donc une réussite pour star trek. Progressiste sans être woke débile comme on le fait maintenant, un vrai capitaine mâle alpha comme Kirk, du tout bon.

Ils auraient du mettre un noir, là ça fait trop cliché le capitaine blanc de service

Après c'est peut être juste avec la tronche de cet acteur que j'ai un problème.
Un Anthony Star ou je sais pas, mais là sa bobine me plait pas

Limite j'ai plus de mal avec le nouveau Kirk.

Il fait gringalet le pseudo Kirk, Alors que Pike fait vraiment du Kirk  
il a même son souris en coin a la William Shatner
 

La série est clairement woke, mais ça se laisse regarder. Le capitaine est au contraire le plus gentillet qu'on ait vu, tout mignon en faisant la vaisselle Il est clairement moins fonceur/dragueur que Kirk, mais bon t'as pas du voir la série originale...

Le seul wok que je connais, c'est celui dans lequel on fait de la bouffe et c'est sûrement le seul que l'on voit dans la série.

Même moi je vois pas en quoi cette série est woke. Ou alors c'est dire que TOS était woke, ce qui est totalement con.

Pourquoi? Ca dépend ce qu'on entend par woke en fait, ST l'a toujours un peu été...

TOS a tellement bousculé son époque, 1er baiser inter racial etc

 
Mon problème c'est pas son attitude, c'est son faciès de Ken chef d'entreprise.
 
Star Trek l'original j'ai vu des épisodes, impossible de pas tomber dessus quand on avait que 6 chaines , mais j'ai jamais été fan, et probablement j'étais trop jeune pour y voir un aspect dragueur ou autre.
Et les Star Trek Picard avec Data et autre gus, laisse tomber ...
 
 

Dans ce cas, utilise le terme "progressiste". Star Trek a toujours promu des valeurs progressistes, depuis ToS.
Utiliser le terme "woke" n'a aucun sens pour parler de la franchise au sens large.
 
Achète-toi plutôt des légumes et de la sauce soja et fais-toi une bonne poêlée

J’ai vu "2067". OK, ça va pas révolutionner les films de SF, mais ça se laisse regarder.

Soit, mais le capitaine Pike n'est pas un cliché du mâle alpha, faut pas exagérer

Voilà c'est pourquoi ce qui est labellisé péjorativement "wokisme" c'est surtout une construction idéologique des néo réactionnaires.
Ils prétendent qu'il y a des nouvelles tendances etcetera, mais la société à toujours été comme ça, c'est juste que les médias avaient peur/pas envie de refléter la réalité.

De mémoire c'est pas qu'il était spécialement dragueur mais qu'avec sa gueule de caricature de male alpha ricain il tombait toutes les gonzesses d'un simple sourire.

 
Dans STSNW c'est en effet la gueule caricature alpha ricain aussi, sauf qu'en effet, il a l'air plus prêt à faire la vaisselle et à changer les couches

Voilà star trek a toujours été progressiste. Les woke modernes c'est autre chose.

C'est pour la continuité avec TOS probablement, où Pike ressemble à ça :  
 

Désolé mais Star trek a toujours été woke/progressiste.  
Même le pilote avec Pike était woke: Femme comme premier officier, ET pour le chef scientifique, femme noire en tant que responsable communication etc etc.

Tu te bloques trop sur le physique.
Pike de la nouvelle série ne dénote pas tant que cela du Pike de l'époque (Pilote avorté).
Les autres Star trek sont bien, le problème étant qu'ils sont lent au démarrage.

Je qualifierais plutôt ça de progressiste plutôt que de woke. Le woke on le voit plutôt dans ST discovery, où on a notamment droit à une non-binaire et à un couple de gays. Pas deux gays dans la série, mais un couple gay, avec ses problèmes de couple, ses câlins, ses disputes, sa niaiserie etc., pour bien montrer qu'on est vraiment mais vraiment woke.

Un couple homo est un couple comme un autre et, si on va par là, il faut supprimer tous les couples pour éviter les fausses polémiques.

aussi appellées "loveloveries", source n°1 de ctrl+droite

Woke n'est pas progressiste. Si tu fais pas la différence de mentalité, tant pis.

 
Tout à fait, ma remarque est réellement purement physique.
 
Concernant Pike/Kirk etcetera j'ai même pas de connaissance suffisante sur Star Trek pour comprendre que ça importe.
Je sais que dans les films récents j'avais vu que ça avait une importance qui était le capitaine, mais sans vraiment comprendre clairement.
 
Cette importance du capitaine c'est un truc qui me passe au dessus de la tête.
Autant dans Albator ça me semble avoir un sens, c'est Albator le capitaine corsaire, ça donne plus l'impression que c'est le gars qui possède le caisse pour le covoiturage ou un pote, et ils vont se démerder pour arriver au point B, il y a pas vraiment de hiérarchie militaire, alors que Star Trek avec son esprit universaliste, devrait dans mon esprit moins être centré autour d'un chef/capitaine.
 
C'est un peu le truc qui me fait bugguer dans Star Trek, cet aspect chef/patriarche.
Ok il écoute les inputs des subalternes, mais à la fin ça revient à la décision finale du chef qui invoque des raisons genre l'instinct et prend des paris risqués.
 
Après c'est aussi sans doute ce qui fait Star Trek, la façon dont le capitaine dirige, et j'ai un peu trop l'impression de voir un parallèle avec le taf en entreprise cogip
C'est un peu trop lisse, ils sont finalement gentil avec le chef, et même lui il l'est trop, on dirait l'éloge du patron et du travail en entreprise, il y a pas vraiment de dissensions, de coups de putes, juste des petits secrets qui sont vites pardonnés, c'est assez weak comme série
 
Ca ne m'empêche pas de trouver ça regardable, par exemple l'épisode 4 avec le parallèle avec les sous marins est sympa

Tu oublies que c'est Starfleet, c'est le bras militaire de la fédération, c'est normal qu'il y ait une hiérarchie...

Ha et sinon ils fleurtent prềs d'un black hole, et la question de la dilatation de l'espace temps n'est même pas abordée, alors qu'ils ont du vieillir de 1000 ans vu comment ils étaient proche de l'event horizon

Je n'oublie pas, j'aime moyennement le type de commandement.

Par exemple Battlestar Gallactica ou Space 2036 ça me gène pas.

Sérieux ça m'énerve son putain de trône au centre de la salle de commandement, il y a même pas de barre pour manœuvrer, même pas de boutons
Nan je dois avoir un problème avec Star Trek, car bien évidement, le poste de commande a toujours été comme ça

Bon allé je vais me matter l'épisode 5

Il y a surtout une grande confusion autour du terme "woke".
A l'origine, c'est issu du militantisme afro-américain contre le racisme au XXème siècle, mais ça a été décliné un peu à toutes les sauces depuis, même si BlackLiveMatters a essayé de se le réapproprier dans les années 2010.

Je trouve que c'est souvent utilisé à outrance, que ce soit de façon positive ou péjorative. Du coup, c'est un terme qui a perdu sa substance.
Parlons de progressisme, comme ça on cerne facilement ce que ça signifie.

Woke, cela veut juste dire que tu as compris qu'il y a des problèmes. C'est tout.

Oui, à l'origine c'est juste le fait d'être "éveillé" à des problématiques sociétales

Le souci c'est qu'on peut faire du progressisme intelligent, en montrant par l'exemple un monde où tout le monde est accepté. TOS quoi.
Et on peut faire du progressisme où si tu n'es pas d'accord avec les notions proposées tu es une ordure qu'il faut "cancel". Le woke c'est ça pour moi. Un progressiste qui a viré facho.
Mais c'est pas le sujet du topic, et y a pas de topic pour en parler....

Tu dis que Star trek a tourné facho?

Tu lis ou tu racontes juste n'importe quoi pour passer tes vacances ?
Bref ça sert à rien.
J'attends juste la deuxième saison de SNW avec impatience.

Non pour lui ST est progressiste, c'est cohérent...

On peut supposer que la notion de numéro un va disparaître au cours de la série, il n'y pas de numéro un dans TOS il me semble...
 
C'est même bizarre d'avoir introduit ce "grade" pour ensuite disparaître dans TOS et revenir plus tard.

Oui et tu as donc une vision extrêmement biaisée du terme "woke".
Note que je ne te le reproche pas particulièrement, tu es loin d'être le seul.
Je pense que cette confusion est autant entretenue par certains militants communautaristes qui s'affirment "woke", que par la façon péjorative dont l'utilisent les réactionnaires d'extrême-droite pour discréditer le progressisme.
 
Désolé pour le HS.

Premièrement, je ne suis pas en vacances. Merci, de cette attaque personnelle bien basse et méprisante et très à propos sur le sujet.
Deusio, je n'ai pas amené le sujet du wokisme et je constate que tu es souvent la personne à le faire donc si la conversation pue, te t'étonnes pas vu que tu es le responsable et que tu cherches volontairement à ce que cela parte en couille.  
Tertio, tu dis

Si tu utilises le terme woke, il y a nécessairement une idée derrière la tête et vu que tu l'utilises en permanence, j'ai un doute.
 
Bref...Fin totale et définitive pour moi.  

 
Ça c’est justement la façon dont les réactionnaires qui veulent continuer à faire passer des idées de fachos tentent de contrer le truc en disant que les fachos c’est en fait les anti fachos, les racistes sont les anti racistes etcetera
 
Pour le cancel c’est rare que ceux qui se font cancel soient pas en fait des vraies pourritures.

Y a autant de sorte de "reactionnisme" que de gens taxés de réacs. Ça va d'un extrême à l'autre. Mais bon comme on le voit ici, tout foutre dans le même sac avec un autocollant facho dès que ça ne convient pas, c'est tellement simple.
Beaucoup prétendent que la "cancel culture" n'existe pas en France, que c'est un délire de fachos (encore ce terme). Pourtant ici même c'est une pratique ultra courante.

La SF et les séries de SF me font peu rêver ces dernières années, abandonnant les rêves et les grandes et belles idées utopiques pour faire du politique dans la ligne du parti. Et justement je suis heureux de voir une série échapper à ça pour le moment, et heureux que cette série soit un star trek.