Reprise du message précédent :
Annoncer la série de SF du siècle, se baser sur une oeuvre littéraire assez connue qui a une réputation épique, y investir un max de pognon, faire une grosse campagne de pub, puis finir par accoucher de ça... Un soap opera de facture très moyenne, plutôt mal écrit, qui n'a de SF qu'un contexte devenu lointain et du cosmétique en CGI...
Je ne comprend pas ce qu'il s'est passé en amont pour valider le projet. A quel moment on a pu se dire que c'était une adaptation valable, ou juste une bonne série en soi ?

S'ils remplacent les scénaristes, ont peu toujours espérer du meilleur pour la 2... Après tout, si le scénario d'une série comme GoT peut complètement dégénérer sur les 2 dernières saisons, l'inverse peut aussi arriver

Tu parles des audiences ? C'est si mauvais que ça ?

 
Tout à fait. Du wokisme écervelé en CGI.

Mais arrêtez, c'est pas du wokisme, Fondation… La planète d'obscurantistes arriérés est par exemple entièrement peuplée de noirs, et on n'a toujours pas vu apparaître de gays/lesbiennes/trans/non-binaires etc. Un casting diversifié n'est pas forcément synonyme de wokisme.

Je parlais des votants sur IMDB. Je doute qu'Amazon diffuse les audiences.

Pour y voir du "wokisme", faut vraiment que ça soit une fixation obsessionnelle.
C'est juste une adaptation très libre, trop libre tant c'est éloigné, mais surtout c'est mal écrit, fade, sans enjeux scénaristiques et plein de clichés débiles de soap.

Oui à priori pour l'instant c'est assez préservé de wokisme c'est déjà ça de pris

Edit : J'ai l'impression d'être tout seul à aimer et attendre chaque semaine l'épisode suivant avec impatience

Bah, justement, les notes sur imdb sont (étonnamment) bonnes ?

 
Moi j'aime bien, il arrivent à donner envie de connaitre la suite... l'univers commence à se mettre en place et les acteurs sont plutôt bons...  
 

 
Le 10 est la note la plus choisie et il y a pas mal de talibans qui ont décidé de mettre 1... ça relativise pas mal...

Non pour un épisode de série, faut être au dessus de 8.5 pour que ça soit vraiment bien noté, il y a un gros décalage. Un épisode en dessous de 7 ça pue vraiment

Je suis pas expert en notation imdb, mais des notes qui tournent autour de 7 je vois pas comment on peut dire que "ça pue" ?

Si je prends les 5 1ers épisodes de Foundation :
8,2 / 7,1 / 6,7 / 7,2 / 7,2
Soit une moyenne de 7,28

Donc déjà d'après ton barème chelou, ça puerait pas tant que ça puisqu'au dessus de 7.
Et du coup je me suis amusé à comparé avec d'autres séries de SF :

5 1ers épisodes de The Expanse :
7,7 / 7,7 / 8 / 8,7 / 7,8
Moyenne de 7,98

5 1ers épisodes de Battlestar Galactica :
8,6 / 7,8 / 7,7 / 7,8 / 8,3
Moyenne de 8,04

Je m'arrête là, mais du coup je dois en conclure que c'est mieux que Foundation (faut pas déconner ), mais que les 1ers épisodes de ces 2 séries ne sont pas terribles parce que bien en dessous de 8,5 ?

Bref, on est d'accord, la série Foundation c'est de la merde. Mais je vois pas en quoi c'est représenté par les notes imdb.
Et peut-être que les notes ont été altérées par tous ceux qui ont voté 0 ou 10, mais c'est pas la question, je réagissais à ça:

Je vois pas le naufrage avec des épisodes notés autour de 7. Ca me fait mal au cul, mais la série me parait pas si mal notée que ça...

Des séries avec des notes plus basses sur imdb, et pourtant renouvelées sans trembler, ça doit se trouver à la pelle...

Je l'ai déjà dit, il ne faut pas regarder que les notes mais le nombre de votants.
Foundation passe de 3000 à 500 de l'épisode 1 à 5. C'est une grosse saignée. Comme je le dit plus haut avec le temps seul les plus motivés continuent à regarder et à noter donc...
 
Après ce n'est qu'un indicateur mais il suffit de regarder d'autres séries pour voir qu'il y a un problème à ce niveau. Le problème étant qu'on ne peut être sur si on ne possède pas les audiences.
 
Là encore si on regarde les commentaires  
https://www.ecranlarge.com/films/ne [...] e-saison-2
On se rend compte que certains considèrent la série comme totalement géniale.
 
Pour the expanse, la série était notoirement critiquée sur la première saison du moins sur les forums français dont ici. Série de Rmistes, mal jouée, c'est Scifi donc de la merde... etc etc.. En tout cas, les votants sont stables.

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https://www.ratingraph.com/tv-shows [...] ngs-91797/    
nb de votants par eps
1: 2900
2: 2400
3: 1600
4: 800
5: trop récent

le double épisode a eut sa chance, le 3 a fait partir la moitié qui restait.

J'ai essayé de regarder le "truc" avec Kara Thrace, Another life, les marseillais dans l'espace    
 
Et avec la bonne grosse propagande progressiste (woke comme on dit aujourd'hui), putain c'est grave quand même car cela semble être le seule but de ce machin.
 
C'est pas de la SF mais je suis tombé sur "The Outpost", si le tout début semblait bien être la daube que je pensais, ça s'améliore d'une façon surprenante et c'est pas mal du tout comme petit truc sans prétention aucune. Une fois qu'on a fait fi des talents de l’actrice principale. Comem quoi.

L'homme derrière l'adaptation de foundation, David Goyer, a participé à un Ask Me Anything sur reddit
 
https://www.reddit.com/r/Foundation [...] unner_ama/
 
J'ai pas encore tout lu, mais le fait de n'est pas être avoir gardé le format de base, découpé en nouvelle est donc bien juste une décision des producteurs  
Et ils n'ont vraiment pas compris que c'est justement la force d'un service de streaming indépendant, casser les codes et s'en foutre de la prétendue rentabilité du truc    
 
Au final ils auront dénaturés l'oeuvre de base et gâché la possibilité de faire de Foundation un "série" seller pour appletv+...
 

 
Et Apple/skydance n'ont les droits que sur Foundation, pas sur les robots. En fait j'ai l'impression qu'ils tentent de forcer les robots dans leur adpatation pour couper l'herbe sous les pieds d'autres boites qui foudraient adapter cette autre cycle et pour que ce soit eux qui en obtiennent les droits à la fin...
Et ya ptêtre encore de l'espoir pour Salvor...

 
Apple TV+ un service de streaming indépendant ?  

Pour salvor je me doutais bien que c'était en formation et qu'on le verrait évoluer.
On va sûrement un jour ou l'autre avoir droit au flashback de son père en mode "de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités" et va devenir non-violent.
Mais c'est tellement bateau

En quelque sorte mais cela dépend de ce que l'on qualifie d'indépendant.  
Par contre, je trouve cela assez candide de dire que la rentabilité ne doit pas être un critère. Alors c'est sur que le service est adossé à d'autres services (ventes et cloud) et donc peut théoriquement ne pas être rentable comme la vente mais ce n'est qu'une phase transitoire d'un modèle économique toxique. Il n'y a rien de pérenne dans la chose.

Indépendant à la Netflix qui fait un peu ce qu'il veut.
 
Plusieurs réals ont déjà déclarés que seul Netflix leur laissait carte blanche et qu'ils pouvaient se permettre des projets qu'aucun producteur classique du cinéma n'aurait acceptés. Avec comme effet négatif que le résultat est souvent trop portnawak ou de la merde, c'est vrai
 
Et pour la rentabilité, c'est moins critique qu'une sortie classique où si le nombre d'entrées n'est pas suffisante, t'es en perte. Avec un service par abonnement, tu peux tabler ton budget sur ton nombre d'abonnés. Si le truc fait un flop, ben t'as pas perdu de pognon.  
Bon sur le long terme ca marche plus si tes abonnés se barrent, on est d'accord Mais donc oui, à mes yeux, la rentabilité n'est plus le principal critère.

 
Et Retour vers le Futur.

Oui, j'y ai repensé après Un classique (avec Un jour sans fin aussi).

J'ai tendance à me dire qu'à partir du moment ou quelqu'un se plaint c'est que c'est du wokisme, puisque ça lui fait prendre conscience que les noirs/gays/femmes ça existe, et entre donc en clash avec le moule/vision que le blanc masculin patriarcal dominateur en situation de privilège souhaite imposer

Pour cette raison, pour ma part je dirais même pas que c'est pas woke, je dirais juste : mais c'est quoi le problème à ce que des non blancs masculins hétéros soient représentés alors qu'ils existent réellement dans la réalité ?

Le wokisme on a tendance à le voir comme un mouvement extrémiste, alors qu'en fait c'est probablement seulement ceux qui sont gênés qui le voient ainsi, car ils le voient comme une menace.

Mais je pense que les gens qui se sentent menacés sont minoritaires, il y a que eux que ça gène en fait, les autres le remarquent même pas ...

En fait t'as rien compris à ce que les américains appellent par woke.

bah si, c'est l'éveil sur les injustices sociales.

Quand quelqu'un vient se plaindre ici que la série machin est woke, c'est qu'il a remarqué un truc différent d'avant.
Ce truc différent c'est qu'il n'y a plus de complexe à avoir des basanés, des femmes, ou des gays dans des rôles de leader du sjow qu'on aurait plutot stéréotypé et réservé au male blanc.

L'argument de dire que le livre Fondation a été wokisé car écrit à la base avec un rôle de blanc est bidon, car cette même personne va jamais venir se plaindre que Hunger Games a été tourné avec une blanche alors que le livre décrit un personnage à la peau mate.
Là il dirait que ça change rien à l'histoire ce qui est surement vrai, mais il faut qu'il y ait une équité là dedans alors, ce qui n'est historiquement absolument pas le cas.

Non, c'est juste de l'intolérance 2.0 et du "même sans le savoir toutes vos actions montrent que vous êtes un gros raciste/grossophobe/homophobe", inquisition-style.

Comme l'ancien obèse qui s'est fait pourrir pour grossophobie après avoir décidé de perdre du poids.

Mais bon, c'est pas le topic

Heu...
 
C'est dans ta derrière phrase qu'il est là le problème, il ne devrait plus y avoir ce genre de considération ridicules digne du moyen age. L'humanité devrait être passé à autre chose, voir les êtres humains comme des êtres humains, ce qui est le cas heureusement pour beaucoup de gens. Mais pas encore assez tellement le focus est mis sans arrêt sur ces "différences" de surfaces.  
 
Parfait pour entretenir et faire vivre les intolérances, communautarismes et ségrégations.

 
Le woke aux états unis défend à la base des idées et des droits qui sont banals depuis longtemps en France, notamment les idées de black lives matter.
Tu ne t'en rends pas compte, et c'est ce qui fait que tu ne retiens que certains cas extrêmes de dérangés sur twitter, et n'est capable de résumer woke que à ça.

Sauf que dans la pratique les protestations quand un blanc se fait remplacer par un noir sont bien plus grandes que quand c'est un basané qui se fait remplacer par un blanc.

L'équité que tu prones n'existe pas dans la pratique à l'heure actuelle, il n'y aurait pas de mouvement wokisme sinon.

C'est bien beau de dire qu'il faut pas parler de différence basané/blanc, que tout ça c'est dépassé, alors que dans la pratique le basané à 20 fois plus de chance de se faire jeter son cv à la poubelle.
Donc je vois pas comment tu peux expliquer à des gens victimes de ça, qu'en fait il y a pas de différence, vu qu'ils constatent quotidiennement que c'est faux.

Et comme je disais, tout n'est pas totalement transposable entre France et US, c'est pas totalement la même histoire ni la même société.

Le gars qui n'arrive pas faire la différence entre promouvoir les minorités, ce qu'on fait en France bien mieux que les USA et depuis longtemps. Merci on sait que les basanés et les gays existent, et ça absolument pas le problème du wokisme qui est un mouvement encore plus extrême et injuste que ce qu'ils dénoncent

Le pb c'est que les minorités passent d'invisibles à prépondérantes.... (dans les productions actuelles)

 
Lol, what?!

Je sais pas, par exemple la ségrégation jusqu'en 1964. Mais bon à écouter la nouvelle propagande on est bien pires.

Bref on est totalement HS là j'arrête là

Ce n'est pas que l'on soit pire, c'est que l'on croit que l'on a résolu la chose alors qu'en fait on stagne totalement sur le sujet depuis au moins 40 ans.

On régresse. L'idéal universaliste anti raciste des années 80 façon touche pas à mon pote regresse justement dans un délire communautaire poussé par le mouvement woke.

 
comme je disais tu l'intérprètes du point de vue d'une personne de droite génée par le mouvement, et qui donc se positionne sur un sens décrédibilisateur du mot
 

 
Sauf que c'est pas des idées extremistes en fait, mais la droite et les néo conservateurs vont bien entendu tenter de décridibiliser ce qui semble plutot de gauche, quelle surprise ...
 

 
Je pense que c'est totalement faux.
C'est juste que ça te dérange donc tu le remarques plus.

 
Voilà.
Et pas dans un but militant c'est bien plus cynique, c'est marketing. L'industrie du divertissement utilise cela comme d'autres industries avec le greenwashing pour améliorer son image commerciale... Et c'est ça que je trouve pathétique.

Prépondérante, il ne faut pas exagérer.

Je me souviens pourquoi je t'avais blacklisté maintenant

 
Et comme ça a l'air efficace pour combattre les intolérances, c'est fou. Et justement, c'est genre peu importe les vrais discriminations en coulisse du moment que le devant de la scène donne l'apparence que tout va bien.
Je ne dis pas de ne pas parler de différence, mais de cesser de mettre le focus dessus systématiquement car sinon ça ne s’arrêtera jamais, dans un sens ou dans l'autre.

Ce n'est pas faux, c'est malheureusement flagrant, et complétement contre productif. Le meilleur moyen d'amener de l'eau au moulin aux intolérants, et de les faire multiplier. Même si je ne parlerais de "prépondérant" mais plutôt d'artificiel, maladroit comme parfois aller jusqu'à changer la couleur de persos historiques, le comble du ridicule. On vise plus d'égalité et de justice, pas de transposer le problème à l'envers.
 
Mais il est vrai que c'est un peu HS    
 
Vu le 5 de Foundation, si j'ai bien compris, une très jeune femme élevée

 
Même si ça peut arriver effectivement comme certains cas fameux, un genre de Srinivasa Ramanujan. Mais le message sous entendu derrière est tout de même grossier. Je n'ai pas lu les bouquins mais il est évident que cette adaptation est vraiment loin de l'œuvre puisqu'on y retrouve toute les idéologies "propagandesques"  actuelles qui gangrènent toute les strates de la société.
 
Pour le reste, sans parler du canardage de munitions sans doute à blanc comme c'est commun dans les fictions, il vaut sans doute mieux voir la série d'un coup tant il ne se passe presque rien dans un épisode.