Reprise du message précédent :

 
Le problème des fanboys comme toi c'est qu'ils aiment le film envers et contre tout sans bien évidemment jamais se donner la peine ni de réfléchir ni de même fonder leur position.
 
Dans ton précédent message sous prétexte que le scénariste de prometheus est un pro, et bien le scénario est inattaquable. Il y a beau y avoir des faits objectifs qui tendent à monter que le scénar est pourri, ben non il est parfait pour le fan boy, toute critique sera qualifié d'insulte ou de grognement de haters. Sans plus de développement, car bien évidemment il n'y a aucun argument, au mieux une comparaison foireuse avec le foot.  

justement, ce film n'est pas un chef d'oeuvre mais reste néamoins très divertissant, amha

et le problème avec les détracteurs, c'est que vous en attendiez un chef d'oeuvre, genre alien ou blade runner
 
ben RS, sait aussi faire des séries B   , des presque direct-vidéo  

Le scenario bidon me gène pas plus que ça. Le 1er alien avait un scenario totalement anecdotique calqué sur les slashs movies de l’époque.
par contre le casting moisi, la direction d'acteur pourave, les effets spéciaux moche et aseptisés et le montage soporifique; ça me gène beaucoup plus.
ça donne un mauvais film de série B pour la location et VOD    

c'est justement ce qu'est promethéus, et certains ne s'en rendent pas compte  

ouais mais c'est quand même ridley scott. Le type qu'a fait alien, blade runner et telma et louise...
Même si il est maintenant très loin de ses débuts; t'attends, utopiquement, toujours un truc de lui  

Tu commences par dire qu'on ne peut pas dire que Prometheus et mauvais, puis tu fini en disant que c'est normal puisqu'il s'agit en fait d'une série B
 
Et puis peut-être que "certains ne s'en rendent pas comptent", mais pourtant jusque là tu es bien le seul à nous l'avoir sortie celle-là.

 
Je suis pantois, vraiment, bouche bée... on peut vraiment penser ça de Prometheus ou c'est les jeux olympiques du troll et j'ai raté l'annonce ?
 

 
Et dans Alien, y en a pas des coups de "oh ben tiens j'ai entendu un truc bizarre et un truc clignote sur lOrdinateur de bord. Y a deja cinq mecs qui ont disparu sans explocation mais je sens que je vais aller dans la salle des machines seul, ca peut etre une ballade sympa )".
 

 
Ben moi je trouve que la bondieuserie fait reference aux colons qui justement ont debarque vers le nouveau monde la croix a la main. Ici c'est un peu la meme.

 
Non non, je te rassure on peut  

Je me demande surtout comment on peut penser le contraire de ce film...

oui t'as raté plein de choses  
promete-machin-truc, c'est la catégorie des films chipsters :
- ouais salut eric, bin passe. J'ai recuperé 3 films de SF en HD :
- j'ai "prison 2072" avec Christophe lambert, le "le marshal inergalactic" avec tom berenger et prometheus avec des monstres imberbes.  
- ouais passe on commande une pizza et j'ai de quoi rouler quelques sticks.
 
Sauf que par rapport aux 2 autres films fictifs, au final, tu te fais chier

Sauf que des films de SF pourris au meme niveau que Lambert ou Beranger j'en vois d'autres qui sont bien au dessus sur ce point: Dune, Battleship, Robocop 3, Riddick,  .... Et pour le coup je me suis grave fait chier devant ceux-la

Et encore il a pas mis la BO. Perso j'ai trouve les deux premieres minutes magnifiques, ces vues de l'Islande    

- Casting moisi : faut pas exagérer ya pire quand même.
- la direction d'acteur pourave : ...
- les effets spéciaux moche et aseptisés : là j'aimerai bien avoir vos références en la matière parce que je n'ai pas relevé de grosses fautes.
- et le montage soporifique : ??? Découpé à la hache, oui, mais c'est justement ce qui maintient éveillé (à la manière de celui de Pulp fiction ) .

Non, mais ils n'ont pas compris que sans ces petites incohérences idiotes, y a plus de films.

Prenons un film d'horreur, si c'était parfaitement calqué sur la réalité, vous pensez vraiment que le groupe se disperserait pour trouver l'origine des cris terrifiants qui résonnent dans la maison ? Tu parles, déjà personne n'aurait envie de savoir d'où ça vient donc on remballe le matos, le métrage est bouclé. Mais surtout ils resteraient tous prostrés comme des fillettes en attendant qu'il fasse jour.

C'est débile, mais c'est comme ça qu'on met des personnages dans le pétrin. Quand on veut du réalisme parfait, on va pas voir de la SF déjà, parce que par définition c'est de la fiction...

Quel que soit le film qu'on mate, on trouvera toujours des énormités comme celles-là.

C'est comme dans Scarface. D'un côté t'as Sosa et ses mille hommes et de l'autre, de l'autre Toto et ses trois clampins obèses. Le mec gravit les échelons du trafic avec une facilité déconcertante et avec le pognon qu'il se palpe, il n'est même pas foutu de se payer une escorte digne de ce nom.

Puis sa mort... "je me l'enfile ta balle de merde". On n'est pas dans Superman là. Le mec se fait trouer comme un gruyère, mais il lui faut un coup de fusil dans le dos pour clamser.

 
 
On a pas dit qu'on voulait du réalisme (c'est de la SF...), on veut de la cohérence.

Si vous preniez Prometheus pour ce qu'il est, à savoir un film de SF avec quelques clins d'oeil à Alien, mais qui ne se rattache pas directement à la saga, vous vous épargneriez quelques maux de tête.

Dans les comics, ils ont trouvé la parade. Ils ont créé des univers parallèles. Terre I, Terre II, Terre III etc.

Quand un personnage meurt sur Terre I, il continue à vivre dans les autres univers. Chaque univers a ses propres règles.

Dites-vous que Prometheus se passe dans un univers parallèle et il n'y a plus de problème de cohérence.

 
 
Il se passe quelques années avant (30 je crois), il nous explique qui était le Space Jockey, d'où viennent les xenomorphes (un début d'explication au moins), t'as la même compagnie, mais il ne se rattache pas directement à la saga? Il faut quoi pour le rattacher à la saga alors?

 
Pour la 10 000e fois, la plupart des problèmes factuels de Prometheus n'ont rien à voir avec sa filiation avec Alien.  
Les incohérences du scénario sont problématiques dans l'absolu, pas parce que finalement le film ne fait pas vraiment partie de la saga Alien.
 
Je vous remercierai donc d'arrêter d'inonder le topic avec cet argument non recevable.

Ils ont fait ça pour plein de films sans que ça fasse autant de ramdam. Vous considérez Alien VS Predator comme faisant partie de la saga vous ?
 
Prenez Predator 2, on voit un xenomorphe mort à un moment, est-ce qu'on vous a entendu dire que les Yautja faisaient partie de la mythologie Alien ?
 
Non, parce que pour ce film-là, vous savez distinguer la vraie saga de ce qui n'est qu'un clin d'oeil.  
 
Prometheus est un clin d'oeil appuyé à Alien, mais conserve son indépendance. C'est une branche alternative à la saga, mais ça n'entre pas dans la saga.
 
Ne dis pas de conneries Nighttime, ça fait bientôt 100 pages que vous faites une fixette sur le space jockey.

 
J'ai passé un bon moment, tenu en haleine du début à la fin, après j'ai pas attendu ce film comme le messie pendant des années comme certains, d'abord dubitatif sur le côté mercantile de faire une préquelle, puis désinteressé vu que Scott avait annoncé qu'il y aurait peu de filliation avec Alien, je m'en foutais un peu.
 
Theron, Fassbender, Rapace et Pearce, je trouve que c'est ni moisi ni racolleur, très bon choix.
 
Après les effets spéciaux, j'ai quand même quelque notions en la matière et je les ai trouvé très bien réalisés mais un effet doit il être plaisant à l'oeil pour être bon ou simplement refleter la vision du réal, qu'on aime ou qu'on aime pas? Niveau bestiaire Scott a su trouver l'équilibre entre trop proche d'alien (facehugger et compagnie à toutes les sauces) et pas assez (clins d'oeil purement mercantiles), bon ça dégouline pas de sérum phy comme à l'époque, c'est pour ça que c'est aseptisé ?
 
Montage soporifique, c'est sûr c'est pas du Michael Bay ou moins prolo du Greengrass, le public semble ne plus aimer l'action lisible...

Un univers parallele dans lequel un géologue allumé amoureux des roches est capable de bidouiller un système pour fumer dans sa combi mais est incapable de retrouver son chemin après avoir fait une topographie complète de l'endroit où il se trouve avec SES louveteaux bouboules rouges ?
Mouai... Ou alors il y a 3 univers parallele dans le meme film, au debut, au milieu et à la fin...
Mais ca commence à devenir compliqué comme explication...    
 
Le souci, c'est que c'est RS, ca a été présenté comme un prequel (presse etc.), perso j'en attendais donc beaucoup. Et comme j'en attendais beaucoup j'ai été attentif au moindre petit truc... Et des petits trucs qui ne collent pas, ou sont pas dans le bon ordre, ou alors "l'explication" se trouve dans les bonus, etc. il y en a beaucoup.
 
Après, ca se regarde, on passe un bon moment, les effets speciaux sont quand même au top. Mais la petite erection tant attendue n'est pas venue

Non
Des p'tits défauts qui démontrent que de toute façon rien ne peut être parfait, oui ; mais des énormités comme celles-là, non.
 
 
 
Sinon j'ai relevé une volonté d'être cohérent est raccord avec Alien le huitième passager :
Il s'agit des images qui sont transmises de l'équipes au sol vers le prometheus. Elle sont de qualité très médiocres et parasitées avec un effet "à l'ancienne". Quand on sait que pourtant, de nos jours, même de simples téléphones portables sont capabe de rendre des images de bonne qualité, on peut facilement imaginer que d'ici 80 ans ce genre d'images ne seront plus que de vieux souvenirs.
 
Bon point donc pour la continuité, mais qui révèle alors que les gars aux commandes du film n'étaient pas complètement demeurés et ont donc forcément laisser tous les autres défauts volontairement

Ouais moi je suis bien d'accord sur les incohérences mais dire que le film est soporifique ...
Et le comparer à des séries Z la vous y allez un peu fort. Quant à dire que Battleship est mieux ...

 
 
Déjà oui, Alien et Predator partagent le même univers. Alien vs Predator, Dan O'Bannon à participé à l'écriture du scénar. Donc oui, Alien vs Predator ça fait partie de la saga Alien, qu'on aime ou pas. Tout comme Prometheus est  un prequel à Alien. Désolé hein, je vois où c'est une branche alternative, t'as les mêmes éléments, les mêmes personnages.
 
DE toutes façons, c'est pas vraiment ça qui fait que le film est bourré de défauts.

Ou encore plus simple, on n'a qu'a faire comme pour un certain Alien 4, est dire que Prometheus n'éxiste pas
 
 
Sinon j'veux bien des sources officielles qui indiqueraient que "blabla c'est qu'une série B assumée", "blabla c'est une franchise distincte de celle d'Alien".

Guy Pierce le disait pendant la promo:
 
http://lci.tf1.fr/cinema/news/prom [...] 70679.html

 
En gros, le même blabla que celui de Ridley Scott pendant la promo du film: "Prometheus à un lien avec Alien mais pas trop...en fait pas du tout mais un peu quand même"
C'est juste des éléments de communication listés par la production (consciente du niveau médiocre du film, ne vous leurrez pas) pour donner envie aux gens qui n'ont pas vu Alien (et oui, en 2012 beaucoup de jeunes ne connaissent pas Alien) comme les autres d'aller voir le film.
 
Encore un argument non recevable quoi...

En même temps, le jour où un gars de mauvaise foi saura reconnaître un argument comme recevable, il pleuvra des enclumes.

 
ce seul point de défense alors qu'on a dit que cette assertion ne tient pas en SF...

 
Fixed :  

Je me disais que ça allait passer pour du spam, mais tant pis, je le recolle : différence entre réalisme et cohérence.
 
Y a pas de raison qu'un film de SF (donc pas réaliste) ne puisse pas être cohérent (on parle de la cohérence interne du film, pas la cohérence avec notre réel (qui est le réalisme)).

Oui fixed, démontre moi alors que la cohérence est importante en SF alors que le propos de ce film est d'afficher des comportements de personnages un peu plus que lambda dans un environnement extraordinaire.
 
Ce n'est pas parce que Inception est bati sur univers qui tend à être cohérent (et dont le créateur s'est efforcé de le rendre teeeellement semblable au contemporain au passage) que c'est le cas pour tous les films SF :  
- dans Dune, tellement cohérent cette histoire où le jeune dernier bleu comme le ciel se transforme en chef révolutionnaire sans être jamais contesté
- dans Blade Runner, tellement cohérent, Harrison Ford qui passe du chasseur à ce rôle empathique, tellement cohérent le multimilliardaire qui attend son sort patiemment
- dans Stargate, tellement cohérent la peuplade qui se révolte parce qu'une bande de guignol US se pointe  
 
 
mais stop !

et cet article ne fait pas office de référence en la matière...

Tout ce qui vient de l'odieux connard n'est pas à prendre au troisième degré (ses critiques, certainement, là c'est autre chose). Et ça désambiguïse clairement deux notions confondues très couramment  

Je ne confonds pas ces deux notions, je passe outre, c'est pas indépassable au cinéma.