Reprise du message précédent :
Je ne confonds pas ces deux notions, je passe outre, c'est pas indépassable au cinéma.

 
Alors que toi oui?
 
 
Lis le cycle fondation par exemple, tu verras si un univers SF ne peut (doit?) pas être cohérent.

Bien sûr (cf. les exemples que tu cites), mais encore faut-il que le film sache faire dépasser l'incohérence au spectateur. Visiblement, dans Prometheus, c'est loin d'être le cas pour tout le monde

 
non putain, mais est-ce que j'ai seulement prétendu l'être ???

 
je suis entièrement d'accord !
 
y a des faiblesses sur la réalisation, c'est clair, notemment, la mise en avant de l'exploration de la grotte qui prend trop de temps, et pas assez de symbolique dans les lieux portés.

 
En quoi suis-je de mauvaise foi?

J'ai regardé les scènes coupées du bluray...
Et bien le film aurait été plus cohérent avec 80% de ces scènes, c'est dommage
 
Après j'ai acheté le bluray, j'ai quand même appércié le film malgré ce que beaucoup peuvent dire, j'assume totalement

 
C'est plus simple que ça, de la cohérence c'est partout que j'en souhaite. Pas qu'en SF.
A l'exception des films volontairement incohérents.
 
Après bien sûr, la cohérence à 100% n'est jamais acquise.  
Mais sans tomber non plus dans des monceaux de non sens et contre sens. Sinon c'est la lutte pour rerentrer dans le film à force d'en sortir.
Et globalement j'ai trouvé Prometheus quand même un minimum intéressant ... tout en étant dépité par tant d'erreurs sans lesquelles le film aurait pu être d'un autre calibre.

 
Et toi tu pourras lire Dune et voir que la SF ça peut être très très cohérent.

 
 
Si c'est pour moi que tu dis ça, je me suis mal exprimé. Pour moi il FAUT qu'un univers SF soit cohérent. En règle général, quand tu crèes un univers, faut que ce soit cohérent, sinon n'importe quoi peut être expliqué n'importe comment.

Euh entre un livre et un film y a forcément des grosses différences. J'ai lu par exemple la guerre des mondes et vu l'adaptation avec Tom. Non Ben c'est du blockbuster quoi, les réalisateurs se permettent certaines incohérences pour faire des entrées, surtout en Sf ou si c'est trop puriste tu vas avoir des salles à moitié remplies par des aficionados déguises en extraterrestres... Prométhéus suit la même logique commerciale et a pas le choix: si tu veux avoir du budget pour faire les super effets spéciaux qui font briller nos yeux faut faire des entrées et attirer le plus de population possible. On l'a bien vu avec la Menace Fantôme

C'est plus possible de faire des entrées sans mettre en scène des gros teubés, donc ?

Si mais les producteurs te feront chier: le passage sur la planète 448 alpha est pas assez élaboré il faudrait changer un peu ça, mettons aussi un gamin dans l'équipage pour que ça attire un public Disney Family, le passage du Space cowboy sera mal vu par les minorités démocrates, etc... C'est bien le soucis: RS aujourd'hui à certes plus les manettes que d'autres mais a son âge je pense qu'il cherche plus trop le chef d'œuvre, quant aux nouveaux venus ils vont être limités en terme de créativité. C'est juste un constat.

 
J'aurai préféré un film moins tape à l'oeil, ça aurait été plus raccord avec la technologie d'Alien (parce que dans Prometheus elle est quand même beaucoup plus avancées que dans Alien, tout ça pour foutre des hologrammes à deux balles... ), plus centré sur son scénar, ces persos, sur les réelles questions de la naissance de l'humanité.

J'ai l'impression d'être sur le topic du mouvement perpétuel ici    
 
On raconte la même chose sans fin  

Atta que je rajoute un sondage pour parfaire la chose

 
on attendais ton commentaire d'ailleurs

 
pas sûr... on fait un sondage?

 
C'est vrai. C'est pour ça que j'aime pas trop qu'on tape sur un scénariste ou un réalisateur. C'est les studios qui font chier. Ils n'hésitent pas à élaguer ou à édulcorer une scène capitale s'ils ont décrété que ça ne plairait pas au public américain.  
 
La fin de Seven, Fincher et Pitt ont dû se battre pour la conserver. La production voulait une happy end. John Doe en taule et la jolie tête de Gwyneth sur les épaules. Ça aurait pourri tout le film.
 
Les réalisateurs sont de plus en plus pressurés par les boîtes de production. Les budgets ont l'air énormes comme ça, mais c'est au centime près. Si t'as fait la moitié de ton film et que t'as déjà plus de pognon, tu te démerdes. C'est pour ça qu'on se retrouve avec des fins bâclées dans des décors minimalistes sur certains films. On fait plus du cinéma artistique aujourd'hui, on fait du cinoche capitaliste. La caméra n'a même pas encore commencé de tourner qu'on se demande déjà si on va rembourser les frais de production.  
 
C'est le pognon qui tue le cinéma pas Lindelof ou Scott.

Que les studios imposent certains trucs, OK, mais le comportement pas cohérent de certains personnages, c'est aussi le studio qui l'a demandé, ou c'est le scénariste qui s'est pas donné la peine de trouver mieux ?
 
Les studios et leurs exigences n'excusent pas tout

 
Quand les studios demandent à ce qu'on retourne une scène parce qu'elle est jugée "trop ceci" ou "pas assez cela", oui, ça peut jouer sur la cohérence des personnages.
 
 

J'ai du mal croire que Scott ait eu pistolet sur la tempe pour ce film. Parce que déjà le projet à l'air d'être de son initiative et de ses idées, d'autre part ce n'est pas un jeune arriviste qui n'a qu'a faire ce qu'on lui dit s'il veut durer dans le métier, et enfin il y a déjà eu le cas Alien 3 renié par Fincher pour cette raison.
Donc si avec tout ça il n'avait pas su prévoir le coup à l'avance et réussi à bien négocier le pouvoir qu'il aurait sur le film dés le départ, il serait pour le coup vraiment très mauvais.

Le film a été remonté par les producteurs sans son accord. Sans parlé des multiples galères liées à la production. Voir le wiki.

Quand c'est bien, c'est grâce au réal, quand c'est nul, c'est la faute à la prod.  
Les fans de Prometheus sont rigolos.

T'as bien lu les dernières pages  

Y'a peut être un soucis de cohérence avec Alien, y'a surtout un énorme soucis de choix de montage et de cohérence entre chaque partie du film en lui même...

Ce qu'il y a d'amusant avec ta phrase, c'est qu'on ne peut pas la mettre à l'envers.

Je suis pas fan de Prometheus, c'est loin d'être mon film préféré. Mais je trouve simplement le procès que vous lui faites injuste. Je peux te dire que quand t'as bossé une fois sur un plateau de cinéma, t'as du respect même pour la pire des bouses, parce qu'écrire ou réaliser un film ça ne se limite pas à gratter du papier et à faire glisser l'interrupteur "on" d'une caméra en pointant l'objectif en direction des comédiens. Une scène d'une minute peut demander des semaines de travail. Le passage dans l'eau dans Alien 4 a nécessité trois semaines de tournage, tout ça pour cinq minutes au montage final. Idem pour la scène qui suit avec l'échelle.

On peut ne pas aimer un film, être déçu, trouver que c'est mal fait, mais pas dénigrer le travail de toute une équipe comme s'il suffisait de baisser son slip pour pondre un film.

Ça pour pondre un film, ils l'ont pondu ! Z'auraient peut-être dû pondre un scénar' avant...

Étoffer les personnages et leur donner un semblant de crédibilité aurait déjà été pas mal. J'ai toujours pas digéré le coup des deux crétins qui se perdent et font des gouzi-gouzis à un serpent en posture de cobra...

Parce que là franchement, l’expédition à 1000 Milliard de dollar avec les sous doués en vacance au pays d'alien c'est too much

Pff... tu comprends rien ! C'est pour faire "poser des questions" tout ça

pour ma part, j'ai toujours du mal à comprendre le "ça na rien a voir avec le 1er alien"    
alors que c'est truffé de références et de copié/collé du 1...

Film grossièrement raté. Le jeune bleu est l'élu de la prophétie, reconnu par des individus qui ont le pouvoir de voir l'avenir.  

La nature humaine , face à des situations intenses ou particulièrement stressantes le comportement tend à radicalement changer. C'est au contraire très crédible. Le héro de série B que rien n'affecte ca c'est peu crédible.

Rien de choquant dans la même veine. Les milliardaires de série B avec 3 bataillons de gardes du corps surarmés et des mitraillettes planquées dans les murs, hum...

Une situation tendue et un besoin de révolte sous-jacent, soudainement des étranger avec des armes magiques apparaissent et poussent à la révolte expliquant que les dieux sont des escrocs... Inconcevable vraiment ?  

Allez vous faire foutre ailleurs avec stargate!

Je ne ferai pas cette critique là. J'ai juste trouvé "la crème de l'élite" trop conne pour me maintenir dans le film.
 
On crame un mec et personne s'interroge sur ce qui a bien pu le contaminer... Le cartographe se perd alors qu'il a une carte 3D des lieux avec un dispositif qui lui dit exactement où il est. Deux mecs se perdent, il y a des formes de vies qui n'ont pas été détecté en arrivant et tout le monde s'en branle, c'est même le moment de tirer un coup en draguant à coup d'accordéon miteux...
 
La crédibilité de l'univers, je comprend qu'on s'en foute. Mais là tout le monde réagit comme si ils en avaient absolument rien à foutre des gens qui les entourent, même si ils meurent bizarrement...

C'est même une préquelle, quoi qu'en disent certains (pas parce que c'est mal foutu que ça n'est pas une préquelle, hein). Mais bon, faut mieux dire que "ça contient l'ADN d'Alien", ça fait plus intello...

 
C'est particulierement vrai avec la nouvelle mode que je deplore: tourner le truc a la Disney en y mettant des gosses pour attirer les familles.
Exemple parfait avec Real Steel, une vraie bouse pour le coup (dans la trame de la Menace Fantome). Heureusement on a pas eu droit a ca avec Prometheus. J'ai rien contre les gamins mais quand ca devient top niais ca me gonfle a un point...
 

 
Oui c'est ce que je me suis dit. Apres vu son age est-ce que ce n'est pas le syndrome Spielberg: j'ai deja fait de nombreux films ou j'ai du batailler contre les studios, maitenant j'ai plus rien a prouver alors laissons le jeune en costume faire ses conneries et encaissons le pognon tranquillement toute facon je suis un monument du cinema personne ne m'insultera dans la rue.

en tout cas, j’espère que blade runner 2 va pas être entériné.
Faut qu'il arrête le massacre du travaille de sa jeunesse, le père scott