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Auteur Sujet :

Topic officiel HD/HD DVD/ Blu-ray [Derniers achats, annonces]

n°11107063
darkangel
C2FFA
Posté le 05-04-2007 à 21:33:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

Projecteurs à LED... mais pour l'instant y a rien d'intéressant sur le marché.
 
Et puis avant d'arriver au bout d'une lampe de vidéoproj, faut soit s'en servir de télé, soit regarder des merdes par pack de 12 :D .


j'ai écris trop vite, je voulais parler des retros [:cosmoschtroumpf] m'enfin, c'est basé sur en gros le même truc à la base, donc ca doit être pareil [:gremlin001]

mood
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Posté le 05-04-2007 à 21:33:31  profilanswer
 

n°11107095
Djadja
Posté le 05-04-2007 à 21:36:55  profilanswer
 

darkangel a écrit :

j'ai écris trop vite, je voulais parler des retros  [:cosmoschtroumpf]  m'enfin, c'est basé sur en gros le même truc à la base, donc ca doit être pareil  [:gremlin001]

 

Oubli le rétro, un bon petit plasma 42" aux environs de 1000€ et c'est le top  :o (en attendant la baisse des videoprojecteur Full HD)

n°11107100
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-04-2007 à 21:37:11  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Arrête d'être con tu veux :o . Je ne fais pas partie de la plèbe qui achète n'importe quelle merde parce que "c'est cool c'est en HD" :o .


Je n'te permet pas  [:sonken] .

n°11107128
darkangel
C2FFA
Posté le 05-04-2007 à 21:40:18  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Oubli le rétro, un bon petit plasma 42" aux environs de 1000€ et c'est le top  :o (en attendant la baisse des videoprojecteur Full HD)


j'étais en gros parti sur ce genre de truc, mais plus vers les 700 et vers les 32" donc [:oxp1700]  
 
ca fait quand même chier toutes ces "normes" (qui n'en sont pas donc [:metos] )
 
 
bon aller, je vais cramer mon vieu tube [:prodigy]

n°11107177
Djadja
Posté le 05-04-2007 à 21:47:09  profilanswer
 

Oui mais en dessous d'un 37" on ne trouve que des LCD, et franchement le LCD c'est pas tip top surtout pour les programmes SD :/

n°11107512
Djadja
Posté le 05-04-2007 à 22:14:56  profilanswer
 

Pour les fans de John Wayne  [:smileysex]  
 
http://img162.imageshack.us/img162/9800/thecowboyssf9.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/3482/riobravosc4.jpg
 
http://dvd.themanroom.com/dvd-newsview.php?id=539
 
A quand Ben Hur en HD  :o

n°11107828
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-04-2007 à 22:42:49  profilanswer
 
n°11108063
darkangel
C2FFA
Posté le 05-04-2007 à 23:00:48  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Oui mais en dessous d'un 37" on ne trouve que des LCD, et franchement le LCD c'est pas tip top surtout pour les programmes SD :/


ca tombe bien, je regarde assez peu la tv, enfin je verrai bien, je ne suis arreté sur rien pour le moment :D

n°11112151
Boba_Fett
Posté le 06-04-2007 à 11:48:59  profilanswer
 

Juste une petite parenthèse sur un sujet pas mal débatu, à savoir la qualité des BR et HD-DVD
 
C'est qq'un d'un autre forum qui a tapé ca et ca explique pas mal de choses :
 

Citation :

une petite explication d'un professionnel sur les choix trés prometteur du blu ray:  
 
Le problème de l'encodage en MPEG2 est que la qualité est nettement supérieure au MPEG4 ou au VC1.  
La raison est simple: la compression par masquage phisiologique est moindre.  
Le MPEG4 et VC1 assurent une compression plus efficace uniquement par le fait que les techniques de suppression d'information soit-disant "inutiles" sont nettement plus sophistiquées.  
Mais elles nécéssitent un pre-processing plus drastique, particulièrement au niveau de la réduction de bruit.  
Cette réduction de bruit entraîne évidement une perte de piqué qui se manifeste par des images lisses, apparament avec un bruit minimum.  
Le débit du MPEG4 peut être réduit aussi par rapport au MPEG2 parceque le macro-blocking est assez différent et moins apparent, plus lissé aussi.  
A l'arrivée, si on compare une image MPEG4 à la même image en MPEG2 et en tenant compte d'une réduction de débit de 50% ( ce qui est un maximum difficile a atteindre aujourd'hui), on voit tout de suite que l'image MPEG4 est fortement lissée, plus sujette à la solarisation surtout dans les fondus et au niveau des noirs et a un aspect plus artificiel, plus "plastique", ou "cartoon".  
Dans le milieu professionel, c'est d'ailleurs toujours le MPEG2 qui est utilisé pour le stockage et le transport de qualité.  
 
Donc en bref, qualitativement parlant le MPEG2 est meilleur mais exige un débit plus élevé pour assurer cette qualité. Si Sony a choisi le MPEG2 au départ en Bluray, c'est en partie parcequ'ils pouvaient se le permettre vu le débit nettement supérieur possible par rapport au HD-DVD.  
Mais le problème c'est que cette qualité d'encodage s'est vite retournée contre le format car la définition est telle que tout est visble y compris le grain du film.  
Et tout le problème est là, le grain de la pellicule. Sur un grand écran de cinéma, l'image subit un tel agrandissement et de telle pertes optiques que le grain est plus ou moins atténué.  
Mais sur un écran de 40" ou 50", ça ne pardonne pas.  
Les gens sont habitué à de la SD, ou le grain est à peine visible et sont donc vite gênés par les masters HD trop fidèles à la pellicule.  
A ça vient se rajouter certains encodages ou un bruit élevé se rajoute au grain du film avec en plus visiblement un passage au correcteur de contour qui sur-amplifie les détails "pour en jeter" probablement.  
Grâve erreur évidement car encore une fois en MPEG2 tout ça "passe" sans problème l'encodage alors que c'est gommé (avec une bone partie des textures et des fins détails) en MPEG4.  
 
D'ailleurs, les encodages parmis les meilleurs en Bluray sont pour certains paradoxalement en MPEG2, mais simplement, le pre-processing a été gèré correctement.  
 
Autre exemple, j'ai une caméra HDV qui enregistre du 1080i en MPEG2 à 25Mb/s, la qualité est extraordinaire mais si j'essaie d'encoder le montage final en H264 à 10/12Mb par exemple, l'image perd tout son punch, c'est difficile à décrire en mots, il faut observer la différence pour comprendre. Même à 20Mb/s qui est la limite du profil, il manque encore quelque chose.  
Moralité, je reste en MPEG2 à 25Mb/s.  
 
Il faut donc plutôt considérer le MPEG2 comme un encodage "de luxe", conçu pour les débits élevés, mais qui donne une qualité en conséquence.  
Le MPEG4/H264 ou VC1 sont conçus pour les débits faibles et sont optimisés en ce sens, mais cela ne se fait pas sans conséquences pour la qualité. En fait l'image parait moins abimée qu'en MPEG2 a faible débit, mais c'est au prix d'une perte d'information significative qui peut paraître plus "propre" au néophyte, mais qui pour un professionnel de l'image à perdu beaucoup de son naturel.


 
Source : http://www.homecinema-fr.com/forum [...] #170695819

n°11112178
farib
Posté le 06-04-2007 à 11:50:36  profilanswer
 

Mec payé pour faire du prosélitisme Blu-Ray [:haha]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
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Posté le 06-04-2007 à 11:50:36  profilanswer
 

n°11112206
icehead
No Pain no Gain !
Posté le 06-04-2007 à 11:52:49  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Avec un simple HD Ready crois moi t'en prend déjà plein les yeux  [:smileysex]  
Pour un Full HD j'estime qu'un 50" c'est le minimum.


 
entierement d'accor, du Fhd a 32" ca sert a rien :o


---------------
PSN -> o0ac1d0o / X360 -> o0acid0o ; Halo3  4/10 dans cpc
n°11112443
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 12:18:17  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit :

Juste une petite parenthèse sur un sujet pas mal débatu, à savoir la qualité des BR et HD-DVD
 
C'est qq'un d'un autre forum qui a tapé ca et ca explique pas mal de choses :


Texte très intéressant, ça confirme ce que j'ai lu ailleurs sur le choix du MPEG2.

n°11112591
darkangel
C2FFA
Posté le 06-04-2007 à 12:36:21  profilanswer
 

farib a écrit :

Mec payé pour faire du prosélitisme Blu-Ray [:haha]


je demande également plus d'infos sur le bonhomme, parce-que vu son exemple de camera là [:mouais]
c'est normal d'avoir une moins bonne qualité à un réencodage. d'ailleurs, il pourrait essayer de réencoder son truc en mpeg2 @25mb, il perdrait aussi [:tsouille]

n°11112611
icehead
No Pain no Gain !
Posté le 06-04-2007 à 12:39:43  profilanswer
 

darkangel a écrit :

je demande également plus d'infos sur le bonhomme, parce-que vu son exemple de camera là [:mouais]
c'est normal d'avoir une moins bonne qualité à un réencodage. d'ailleurs, il pourrait essayer de réencoder son truc en mpeg2 @25mb, il perdrait aussi [:tsouille]


 
oui mais moins [:spamafote]


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n°11112615
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 12:40:13  profilanswer
 

farib a écrit :

Mec payé pour faire du prosélitisme Blu-Ray  [:haha]

 

[:lex]

n°11112620
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 12:41:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Texte très intéressant, ça confirme ce que j'ai lu ailleurs sur le choix du MPEG2.

 

Ouais à part que tout ça c'est du blabla, ce que l'on veut c'est de la qualité qui se voit à l'oeil nue  [:smileysex]

n°11112628
Prodigy
Posté le 06-04-2007 à 12:42:12  profilanswer
 

Oui c'est intéressant en théorie mais en pratique ça ne change rien.
 
Prodigy

n°11113180
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 13:46:58  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Ouais à part que tout ça c'est du blabla, ce que l'on veut c'est de la qualité qui se voit à l'oeil nue  [:smileysex]


La qualité comme il l'explique c'est subjectif : pour certains c'est une image lisse, léchée, pour d'autres c'est une image fidèle à la pellicule originale (et ses défauts).

 

C'est le même débat que la colorisation des films ou la "correction" des Star Wars avec scènes refaites : on veut quelque chose d'agréable ou d'authentique.


Message édité par Betcour le 06-04-2007 à 13:47:25
n°11113250
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 13:52:35  profilanswer
 

Si tu veux de l'authentique autant rester en DVD, là t'en verra des défauts de la péllicule originale  [:smileysex]

n°11113297
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 13:57:07  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Si tu veux de l'authentique autant rester en DVD, là t'en verra des défauts de la péllicule originale  [:smileysex]


Justement non, c'est d'ailleurs expliqué dans le texte...

n°11113600
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 14:24:01  profilanswer
 

Quoi qu'il en soit si l'on se fie à l'avis de ceux qui possèdent le HD DVD et le BR (voir sur HCFR) ils prennent une claque presque à chaque fois qu'ils matent un HD DVD et restent sur leur faim avec le BR ...

n°11113680
Prodigy
Posté le 06-04-2007 à 14:31:30  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Quoi qu'il en soit si l'on se fie à l'avis de ceux qui possèdent le HD DVD et le BR (voir sur HCFR) ils prennent une claque presque à chaque fois qu'ils matent un HD DVD et restent sur leur faim avec le BR ...


 
Ouais enfin là-dessus je serais plus que sceptique aussi. Y'a aussi certaines personnes ici même qui ont pris leur claque avec des BD (Black Hawk Down par exemple). On sait rien de leur parti pris (parce qu'il y en a sûrement un dans un cas ou dans l'autre), de leur installation, de leur configuration, des films choisis, alors en l'absence de vrais comparatifs objectifs et sérieux, le ressenti d'un tel ou d'un tel c'est de l'opinion rien de plus, sûrement pas une vérité établie ou même un critère de choix...
 
Prodigy

n°11113833
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 14:41:41  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Quoi qu'il en soit si l'on se fie à l'avis de ceux qui possèdent le HD DVD et le BR (voir sur HCFR) ils prennent une claque presque à chaque fois qu'ils matent un HD DVD et restent sur leur faim avec le BR ...


Ca n'a pas de sens de dire ça, certains films sont identiques sur les deux formats (même encodage au bit près en VC1).

n°11114454
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 15:29:13  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Ouais enfin là-dessus je serais plus que sceptique aussi. Y'a aussi certaines personnes ici même qui ont pris leur claque avec des BD (Black Hawk Down par exemple). On sait rien de leur parti pris (parce qu'il y en a sûrement un dans un cas ou dans l'autre), de leur installation, de leur configuration, des films choisis, alors en l'absence de vrais comparatifs objectifs et sérieux, le ressenti d'un tel ou d'un tel c'est de l'opinion rien de plus, sûrement pas une vérité établie ou même un critère de choix...
 
Prodigy


 
Justement ceux qui ici même ont dit qu'ils ont pris une claque avec la chute du faucon noir (superbe qualité mais qui est encore loin de Opération Espadon ou encore Children of Men en terme de piqué, de nettété et de clarté de l'image) n'ont pas de point de comparaison puisqu'ils ne posssèdent qu'une platine BR.
Il suffit de faire un tour sur HCFR pour trouver des CR à la pelle sur les différences entre les 2 formats, CR fait par les possesseurs des 2 formats.
Et c'est pas la B-A dispo en téléchargement sur la PS3 de Casino Royale qui va me faire changer d'avis, au contraire ...

Message cité 1 fois
Message édité par Djadja le 06-04-2007 à 15:30:03
n°11114501
Djadja
Posté le 06-04-2007 à 15:33:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ca n'a pas de sens de dire ça, certains films sont identiques sur les deux formats (même encodage au bit près en VC1).

 

Et pourtant, pour citer encore Operation Espadon il me semble que DVDrama qui a testé les 2 formats a préféré la version HD DVD  [:airforceone]

n°11114683
BoR
So say we all.
Posté le 06-04-2007 à 15:49:41  profilanswer
 


 Bon, premier BD commandé et ce sera Crazy Kung-Fu.  
 
Quelle misére de trouver un bon film à un prix correct en zone B pour le moment. :/

n°11114703
Boba_Fett
Posté le 06-04-2007 à 15:51:42  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Justement ceux qui ici même ont dit qu'ils ont pris une claque avec la chute du faucon noir (superbe qualité mais qui est encore loin de Opération Espadon ou encore Children of Men en terme de piqué, de nettété et de clarté de l'image) n'ont pas de point de comparaison puisqu'ils ne posssèdent qu'une platine BR.
Il suffit de faire un tour sur HCFR pour trouver des CR à la pelle sur les différences entre les 2 formats, CR fait par les possesseurs des 2 formats.
Et c'est pas la B-A dispo en téléchargement sur la PS3 de Casino Royale qui va me faire changer d'avis, au contraire ...


 
La B-A de Casino Royale n'a rien à voir qualitativement parlant avec le BR  ;)  
 
A ce qu'il parait le BR est hallucinant niveau qualité d'image (j'espère que j'aurai mon exemplaire gratos  [:nico54] )

n°11114715
BoR
So say we all.
Posté le 06-04-2007 à 15:52:50  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit :

La B-A de Casino Royale n'a rien à voir qualitativement parlant avec le BR  ;)  
 
A ce qu'il parait le BR est hallucinant niveau qualité d'image (j'espère que j'aurai mon exemplaire gratos  [:nico54] )


 
 
 Comment ça ?  

n°11114758
Boba_Fett
Posté le 06-04-2007 à 15:56:39  profilanswer
 

Ben la B-A dispo sur Playstation Network  est de mauvaise qualité comparée au Film entier sur Bluray

n°11114784
BoR
So say we all.
Posté le 06-04-2007 à 15:58:32  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit :

Ben la B-A dispo sur Playstation Network  est de mauvaise qualité comparée au Film entier sur Bluray


 
 
T'as lu ça où ?

n°11115555
babook
Pauv'type dominateur.
Posté le 06-04-2007 à 17:26:49  profilanswer
 

Le truc sur le MPEG2 c'est un ramassis de conneries.
Sony sont tellement fiers du MPEG2 qu'ils passent au H264.
Le codec et la "fidélité par rapport à la pellicule originale" n'ont rien à voir entre eux. Le but d'un codec c'est de compresser avec le moins de perte visible à l'oeil par rapport à l'élément vidéo source. Si le master HD-Cam SR original a du grain pelloche visible, l'encodage qui en résulte, qu'il soit en MPEG2, en VC-1, H264 ou en indeo aura du grain aussi.
 
Au final le MPEG2 est un choix débile sur BR : 6x plus de débit, certes, mais pour 6x plus d'image à encoder, on en arrive à des résultats proches du DVD en terme de compression.


---------------
Cave ! Hae animata imagnies de bitorulia arte animata imagnies non sunt. Gratia de comprehensione vobis.
n°11116261
dje33
Posté le 06-04-2007 à 18:50:57  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Oubli le rétro, un bon petit plasma 42" aux environs de 1000€ et c'est le top  :o (en attendant la baisse des videoprojecteur Full HD)


c'est ce que j'ai et j'en suis tres content
 
Dans 4 a 5 ans je changerais peu etre. Sauf si je gagne au loto avant et dans ce cas j'achette une maison avec une piece "homecinema" et un Videoprojecteur Full HD  :o

n°11116279
dje33
Posté le 06-04-2007 à 18:54:08  profilanswer
 

Boba_Fett a écrit :

Juste une petite parenthèse sur un sujet pas mal débatu, à savoir la qualité des BR et HD-DVD
 
C'est qq'un d'un autre forum qui a tapé ca et ca explique pas mal de choses :
 
 
 
Source : http://www.homecinema-fr.com/forum [...] #170695819


c'est nawak
le mec dit que le MPEG2 est superieur au MPEG4 lorsque le MPEG4 a un debit 2 fois moins important.
 
c'est un peu normal. il faut comparer a debit egal.
 
Le "l'image perd tout son punch, c'est difficile à décrire en mots," ca me fait penser au mec qui vendent des cables audio a 1000€ le mettre en disant que le son est bien meilleur grace a leur cable.

n°11116291
dje33
Posté le 06-04-2007 à 18:55:55  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Et pourtant, pour citer encore Operation Espadon il me semble que DVDrama qui a testé les 2 formats a préféré la version HD DVD  [:airforceone]


ils ont donc recu un plus gros cheque de la part des mecs du HD-DVD  :D

n°11116564
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-04-2007 à 19:30:31  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Oui mais en dessous d'un 37" on ne trouve que des LCD, et franchement le LCD c'est pas tip top surtout pour les programmes SD  :/


un 32V2000 Sony avec un decodeur TNT noos relie en peritel c'estpas dégeu ... mais ça dépend des chaine parce que du coup je me rends compte que certaines sont vraiment à vomir ... et d'autre sublimes .. la plupart trés propre...

n°11116992
darkangel
C2FFA
Posté le 06-04-2007 à 20:40:35  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est nawak
le mec dit que le MPEG2 est superieur au MPEG4 lorsque le MPEG4 a un debit 2 fois moins important.
 
c'est un peu normal. il faut comparer a debit egal.
 
Le "l'image perd tout son punch, c'est difficile à décrire en mots," ca me fait penser au mec qui vendent des cables audio a 1000€ le mettre en disant que le son est bien meilleur grace a leur cable.


le problème vient surtout qu'on parle içi d'un réencodage. Sans parler que le mpeg4 est orienté objet. donc dans ce cas, ya un gros objet : toute la scène.
 
On fait mieu quand même [:shay]

n°11117085
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 20:49:16  profilanswer
 

Djadja a écrit :

Et pourtant, pour citer encore Operation Espadon il me semble que DVDrama qui a testé les 2 formats a préféré la version HD DVD  [:airforceone]


A ce niveau là ça ne peut être qu'une question de lecteur, parce que partant de l'exact même encodage, la seule variable devient le décodage.

n°11117215
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-04-2007 à 20:59:49  profilanswer
 

babook a écrit :

Le truc sur le MPEG2 c'est un ramassis de conneries.
Sony sont tellement fiers du MPEG2 qu'ils passent au H264.


Si les gens préfèrent l'image du H264, même si le MPEG2 est plus fidèle c'est logique qu'ils vendent ce que les gens demandent. C'est la même raison pour laquelle tant de films sont vendus en 16/9 alors que leur format est plus large, et tant pis pour le respect de l'oeuvre tant que les gens sont contents.

 
Citation :

Le codec et la "fidélité par rapport à la pellicule originale" n'ont rien à voir entre eux. Le but d'un codec c'est de compresser avec le moins de perte visible à l'oeil par rapport à l'élément vidéo source. Si le master HD-Cam SR original a du grain pelloche visible, l'encodage qui en résulte, qu'il soit en MPEG2, en VC-1, H264 ou en indeo aura du grain aussi.


Justement non, chaque codec à sa "signature", son style, sa patte, que les habitués peuvent reconnaître à l'oeil nu. La compression avec perte c'est pas un domaine simple, chaque codec à ses défauts, ceux qui compressent le plus le fond en détruisant plus d'information tout simplement. Y'a pas de miracle, plus on ajoute d'étapes de filtrage et compression, plus on perd du signal original. En plus les codecs sont conçus avec des objectifs différent, le MPEG4 AVC vise des débits plus faibles que le MPEG2 (qui lui est optimisé pour des débits élevés).

 
Citation :

Au final le MPEG2 est un choix débile sur BR : 6x plus de débit, certes, mais pour 6x plus d'image à encoder, on en arrive à des résultats proches du DVD en terme de compression.


Oui, et tu trouves que la compression sur DVD est pourrie ?  :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 06-04-2007 à 21:02:06
n°11117625
WipEout 20​97
Processus créatif
Posté le 06-04-2007 à 21:35:36  profilanswer
 

quelqu'un a testé le DVD de Nine Inch Nails ?
http://www.amazon.com/Nine-Inch-Na [...] 833&sr=1-1

 


le DVD est tres propre, du coup le BR m'interesse pas mal


Message édité par WipEout 2097 le 06-04-2007 à 21:35:44

---------------
La ram se met sur A2 et B2 :fou:
n°11118381
Prodigy
Posté le 06-04-2007 à 22:46:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Oui, et tu trouves que la compression sur DVD est pourrie ?  :heink:


 
Oulà, oui. Le DVD pafait n'existe toujous pas, 10 ans après la naissance du format...
 
Prodigy

n°11118387
WipEout 20​97
Processus créatif
Posté le 06-04-2007 à 22:47:23  profilanswer
 

ca c'est sur, surtout sur un LCD ou Plasma


---------------
La ram se met sur A2 et B2 :fou:
mood
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Posté le   profilanswer
 

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