l'architecte

il dit lui-même que Neo, donc le spectateur, ne comprendra pas toutes ses réponses  

dialogue Neo Architecte
Résumé Dialogue Neo ?Architecte
 
L?architecte a ,au début, conçu une première matrice qu?il caractérise de parfaite. Mais les humains ne pouvaient pas faire de choix et ne l?ont pas « acceptée » => moins d?énergie pour les machines ( cf Smith dans matrix 1)
L?architecte a donc remanié la matrice pour avoir une deuxième version mais celle-ci est devenue imparfaite et génère une anomalie : Neo  
Connaissant ce phénomène, l?architecte va contrôler le phénomène. Il invente une histoire de prophétie ( donc l?oracle n?est présente que pour servir cette « prophétie ») et peut-être même Zion. Avec la prophétie, il justifie l?existence de l?anomalie et lui donne un but ( donc l?élu est contrôlé) : libérer les humains de l?emprise de la matrice en la détruisant. Finalement, Neo est conduit volontairement a l?architecte qui lui offre deux choix :  
- aller vers le source pour que la matrice soit ?reloaded? (car neo possède en lui ce qui nécessaire à la réinitialisation de la matrice) et reconstruire Zion (choix des 7hommes et 16 femmes)
- sauver trinity  
Donc la matrice garde le contrôle de l?anomalie en lui laissant l?espoir de sauver Zion et tous les humains  
On apprend que la matrice du film est la 6ème version . Les 5 « Neo » précédents avaient choisi de sauver Zion (selon l'architecte les neo ne pouvait pas faire dautres choix car les humains ont tjrs espoir. c ce qui les rendrait previsible) mais Neo fait le second choix !  
 
 

Pour être clair, le choix c'est quoi ?
- détruire la Matrice ---> donc Zion est détruite ?
- ne pas détruire la Matrice ---> sauver Trinity ?

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta définition du rôle de l'Oracle, puisque l'architecte dit lui-même qu'elle est la mère de la Matrice, donc son rôle, à l'origine, n'est pas seulement de guider Neo...

Le rôle de l'Oracle était d'étudier la psychologie humaine pour pouvoir créer ce monde "imparfait" qui aurait satisfait les Hommes. Et c'est grâce à elle que la version de la matrice la plus adaptée aux Hommes à été créée, donc elle est en quelque sorte la mère de la matrice puisque l'Architecte était incapable de concevoir ce monde (car il était trop intelligent d'après ses dires  ).

Mais si l'architecte n'est pas un homme, c'est un programme lui aussi... Qui l'a créé ?  

Je ne vois pas en quoi détruire la Matrice détruirait Zion. Le but de Morpheus est bien de sauver Zion qui est sous l'assault imminent des machines en détruisant la matrice, seule source d'énergie (indirecte) pour les machines. Ca c'est le scénario logique qu'on peut comprendre dans Matrix I. Mais l'architecte dit avoir imaginé la prophétie pour donner un sens à l'existence de Neo et pouvoir le contrôler (et éviter qu'il ne foute la matrice en l'air en tuant tous les Hommes branchés de l'intérieur). Mais alors ça voudrait dire qu'on ne peut pas détruire la matrice de l'intérieur, du moins pas en allant à sa source ? Ou bien arrivé à la source, l'Elu est piegé et la première (ou la précédente) version de la Matrice est rechargée (à partir du cerveau de l'Elu il semblerait) et une nouvelle anomalie (un Elu pour la prophétie) est créé et le cycle reprend.

concernant le role de l'oracle: c un programme qui étudie la pensée humaine. Elle a trouvee que 99.9% des humains accepteraient le programme ssi ils avaient le choix c'est pourquoi la premiere matrice a ete remodelée ( => anomalie donc neo qui si il n'etait pas controle poserait probleme) donc en gros elle a donnée l'idee d'un nouveau type de matrice qui aiderait les machines à mieux controler les humains.
 
les 2 choix : - choisir de recharger la matrice.
si neo accepte, il joue le rôle qu'avait prevu l'architecte sous peine de provoquer un énorme crash du systeme et donc de tuer tous les humains connectes à la matrice.
 
- sauver trinity  
c ce kil va faire  
 
Concernant Zion, je dirais encore kelle fait partie integrante de l'histoire de l'architecte (la prophetie)  
car si neo reload la matrice, il devra choisir 7 hommes et 16 femmes pour reconstruire un nouveau zion et alors on recommence toute lhistoire du matrix 1 etc etc...
 
 
walla c juste ce ke g compris
 

Ben c'est les machines qui l'ont créé.

Bl0p : quel intéret ont les machines a laisser "vivre" Zion ? Pour moi Zion a été créée par les quelques Humains restant après la guerre Homme-Machines et ils ont été rejoints par ceux qui ont réussi à sortir de la matrice (comme le premier Elu et puis Morpheus, Trinity etc.)

bah Zion en elle meme n'existe pas vraiment puisque apparemment c une creation de la matrice ( neo a encore ses pouvoirs)
ta version c celle apres le visionnage du 1 selon moi
 
fodrait m'expliquer si je me trompe
 

Ouais mais j'avoue ne pas comprendre cette histoire de 23 Hommes à sélectionner pour reconstruire Zion et l'histoire de l'anéantissement complet de l'espèce Humaine (pour ça il faudrait détruire Zion et tuer tous les Hommes branchés ou du moins, les empêcher de pouvoir sortir de la matrice).

D'après un pote, les pouvoirs de Neo dans le supposé monde réel s'expliquent effectivement par le fait qu'ils sont toujours dans la matrice mais ça serait en fait une machination de Smith (donc en fait, c'est le seul moment où ils croient revenir dans le monde réel alors qu'ils sont toujours dans la matrice).

post interessant de architext sur code-matrix.net
 
"Salut,  
bon, moi je suis pas convaincu par l'histoire des multiples niveaux de matrice, je trouve cela à la fois un peu prévisible et simpliste, et en même temps pas très économique.  
Bien sûr ce que l'on comprend dans le dialogue néo/architecte c'est que l'existence de zion est bien une volonté des machine, une soupape de sécurité, parcequ'il y a toujours 0,1% des humains qui ne sont pas convaincus par la matrice.  
Mais il n'y a pas de raison pour que les machines n'aient pas placé ces soupapes dans le monde réel.  
Si on suit ce que dit l'architecte, on en arrive à la trame suivante:  
Au départ, les machines ont l'idée de créer la matrice, l'architecte en fait une version parfaite (le bonheur etc.) mais c'est un échec lamentables (cf agent smith dans matrix1 quand il explique cela à Morpheus).  
Les machines décident alors de recréer la matrice sur la base de l'histoire humaine, pour être sûr qu'elle est vivable. Mais ce fut en fait aussi un échec. L'architecte a alors eu recours à un programme "intuitif" fait au départ pour étudier les humains (c'est l'oracle) qui a trouver une solution a 99,9% acceptée.  
Il restait alors a s'occuper des 0,1% restant. La procédure de contrôle c'est zion et l'élu.  
DAns chaque cycle, un élu se manifeste. Celui-ci réinitialise la matrice et choisi les nouveaux fondateurs de zion. En regroupant les humains ensemble (à zion), les machines ont la possibilité de les contrôler.  
Il n'est pas jusqu'ici nécessaire de supposer que zion est dans un deuxième niveau de matrice.  
Cette dernière hypthèse se base sur de choses non expliquées: le fait que néo ait des pouvoir dans le monde réel, et le fait que l'agent smith parvienne à s'introduire dans ce monde.  
Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce qui se passe dans la matrice altère réellement les individus. Le fait que néo puisse sentir les machines et délivrer quelquechose comme un gros champs électromagnétique doit être le produit combiné de l'"altération de la conscience" de néo quand il est devenu l'élu (et la conscience après tout ce n'est qu'un ensemble de réactions physiques et chimiques) et peut être de ce qui se passe dans la tentative de contamination par smith. Pour ce dernier, il est possible que contaminer un humain et le faire ressortir lui permette en quelquesorte de reprogrammer le cerveau ou quelquechose dans ce gout là. Cette explication reste rationnelle (même si elle est "impossible" dans la réalité, mais après tout cela reste de la SF).  
Maintenant les arguments contre l'idée d'une matrice dans la matrice (voir plus):  
d'abord, cela me semble un peu bateau (dans le genre tout n'est qu'illusion etc.)  
ensuite et surtout, du point de vu des machines, cela n'aurait pas été la meilleur solution: les machines raisonnent purement logiquement et à l'économie. Les humains qui refuse la matrice sont 0,1% de l'espèce. Le problème des machines est de réguler et d'éliminer régulièrement ces humains avant qu'ils ne deviennent dangereux. Construire un autre niveau de matrice aussi complexe pour 0,1% des humains serait utiliser beaucoup d'énrgie pour pas grand chose. Ce serait au total même une perte d'énergie.  
Il y a réellement une lutte des machines contre les humains dans la réalité, simplement, les machines cherchent à conserver le contrôle des paramètres de cette lutte. Et oui, je pense que la révolution de matrix 3 sera la victoire des humains, grâce au 0,1% que les machine ne maîtrise pas (quelquechose comme la liberté humaine de choisir). Matrix est un film de science-fiction, les Wachovsky ne sont pas des philosophes (ou alors de bien piètres) mais de très bon auteurs de SF. "

En revanche pour l'histoire des cycles de Zion, où 23 personnes refondent la cité à chaque fois, au-delà même de ce simple aspect technique (:D), je n'ai toujours pas compris quel en était le but. Peut-être que Zion et le supposé monde réel sont en fait une couche supérieur de la matrice et que Zion fait donc partie de la prophétie pour que la quête de l'élu ne soit pas vaine mais j'avoue que c'est très flou pour moi.

Vous vous souvenez de la scène de l'interrogatoire de Mr Anderson dans le premier ? Elle s'ouvre sur plein d'écrans de télé... En fait c'est l'architecte qui surveille l'élu