Reprise du message précédent :

OK MDC

 
 
un collègue    

totale confusion de topic

 
Il y a de l'action dans le 8 ?

Le 8 a été tourné au ralenti, faut le savoir
 
Il se déroule sur une durée de 15 minutes en réalité.

BB8 dans un AT ST  

T'as une course poursuite entre 2 gros vaisseaux, sachant que le méchant pourrait envoyer ses chasseurs devant le gentil, ou appeler des renforts, pour le prendre en tenaille.  
Y'a aussi une scène ou une meuf aux cheveux bizarres se sacrifie en faisant une attaque kamikaze contre un gros méchant. Ce qui est complètement con d'ailleurs car elle aurait pu confier la mission à un robot.

 
Leia en mode superwoman n'aurait pas pu passer en vitesse lumière ? Après tout, comme Rey, vu qu'elle l'aurait vraiment voulu elle aurait pu passer en vitesse lumière protégée par un champs de Force pour bousiller les compresseurs des vaisseaux du sous-Empire.

 
Oui c'est plus ou moins ce que j'ai dit, c'est une map vers le Temple Jedi, et ce qui pète tout dans TLJ c'est le fait qu'il dise qu'il y va pour mourir.  
 
Sans ça, ça pourrait coller, il y va pour prendre du recul, analyser les origines de l'ordre Jedi, et revenir ensuite quand il aura appris quelque chose d'utile, il laisse des directions à des hommes de confiance pour qu'on sache le retrouver en cas d'urgence.  
 
Donc c'est bien Rian qui a foutu sa merde.  

Une carte que Luke a donné au mec du début de l'épisode 7 alors qu'il ne voulait pas qu'on le retrouve.  
 
Oui, merci RJ.

bin si c'est sa retraite, il est évident qu'il va mourir un jour. je ne vois pas trop ce que ça change.

 
J'ai peut-être vraiment loupé un truc (possible   ) mais à aucun moment ils ne parlent de ce temple Jedi concernant la carte. Ils cherchent explicitement Luke.
 

 
D'accord avec ça. Ca pourrait tout à fait fonctionner un Luke qui cherchant des réponses et/ou matière à refonder l'Ordre se retrouve finalement à
se dire qu'il vaudrait mieux se retirer et que ces enseignements restent secrets.
 
Serait-ce cohérent avec le Luke que l'on a quitté dans le VI ? Non, mais il s'est écoulé 30 ans, les gens changent. La situation de la galaxie pourrait le justifier également.
La situation de la galaxie qui nous est présentée (le peu) le justifie t-elle ? Pas trop je trouve. On nous présente une Résistance en train de se faire laminer par le Premier Ordre.
Résistance au sein de laquelle on retrouve pas moins que sa soeur. Et dans le PO son neveu ayant basculé du côté obscur alors qu'il était son élève.
 
Certes le VIII nous donne des éléments d'explications mais vu toutes les questions que l'on se pose il est manifeste que c'est mal présenté.
Soit Luke se retire avec l'idée d'agir plus tard (il se met en quête du temple jedi des origines, etc). Un peu comme Yoda qui fuit dans le III car rien de plus à faire sur le moment (vous me direz il a pas semblé faire grand chose avant la venue de Luke, mais c'était peut-être le plan   ).
Soit, et c'est plutôt l'angle adopté, il se retire avec l'idée que ce soit définitif (puisque l'on nous dit qu'il est venu mourir) et il faut 1/nous expliquer un peu mieux ce choix radical et 2/nous présenter un événement fort qui l'amène à revenir sur ce choix.

Ca change tout... Etonnant de ta part vu que tu considères volontiers qu'il parte à cause des erreurs passées. Donc s'exiler pour "prendre sa retraite" et "mourir" ce sont bien deux choses bien distinctes.

Bah après vision du 7, personne pensait qu'il y était allé pour y rester jusqu'à la fin. Il aurait pu être convaincu par les textes Jedi qu'il valait mieux ne rien faire, être simplement coincé sur l'île, en attendant qu'on vienne le chercher, ou s'entraîner pour être suffisamment puissant pour affronter Snoke.

Y a rien qui laisse penser qu'il a choisi d'y aller pour mourir. Ce qui est un peu absurde d'ailleurs, pourquoi aller au Temple Jedi pour mourir, autant aller dans les régions inconnues ou se suicider.

 
Han dit a Rey et Finn qu'il est parti s'éloigner de tout ça, et qu'il y a une rumeur qu'il est parti au premier Temple Jedi. Mais le reste du temps il parle toujours d'une map vers Luke oui.

C'est quand même con que Star Wars soit US
 
Parce que mine de rien, mettre une situation où les anciens de l'Empire seraient pour une part des "returnees" comme ceux de l'ISIS aujourd'hui et pour la plupart, réfugiés, alors que d'autres seraient encore plus radicaux dans les derniers bastions de l'Empire ça l'aurait vachement bien fait.
 
Et surtout ça aurait été en plein dans l'actualité. Que faire des radicaux ? Que faire des returness ? Comment s'insèrent-ils si longtemps après ? La Nouvelle République aurait commise des erreurs dans la gestion de leur retour et la vie qui s'en suit ?  
 
Oh que ça aurait été bon. Le premier Ordre aurait été véritablement le fonds du fonds de l'Empire, les plus extrémistes, prêts à tout pour faire revenir l'Empereur ou à trouver un remplaçant digne de ce nom. Ils auraient même pu faire en sorte de prendre l'enseignement de la Force et le détourner pour en faire quelque chose de dangereux, voire très ancré côté Sith (toutes propentions gardées, la manière dont certains radicaux se servent de l'Islam et contournent cette religion pour valider leurs choix).
 
Luke aurait été poursuivi en sa qualité "d'infidèle" et tracké car il aurait mis totalement en péril l'institution impériale encore plus extrémiste via ces radicaux.
 
Bon c'est à peaufinner, à refaire, à revoir mais n'empêche on aurait eu une situation politique très actuelle, des porblèmes actuels,... Comme saga légendaire faisant écho et parlant à la plupart des gens, ça aurait été une belle leçon.
 
Kylo aurait été radicalisé par ces plus extrémistes avec l'aura de Vador.  
 
Les extrémistes auraient trouvés les anciens "écrits" de Palpatine et ses recherches dans l'épave de la DSII. Rey aurait eu le meme role mais au lieu d'etre sur Jakku elle aurait été dans l'espace, travaillant comme les autres, fouinant et dénichant où se trouve par exemple la base de clonage de l'Empereur où l'endroit où il aurait prévu un repli en cas de quasi-mort.  
Sensible à la Force, elle aurait été dès le départ beignée dans le cté obscur mais n'y croirait pas (...) et aurait chercher Luke afin de clarifier tout cela... Luke lui, qui refuse tout enseignement suite  au basculement de Kylo, n'aurait pas accepté de suite de former Rey. Il était d'ailleurs introuvable, étant en perpétuelle fuite face au PO.

 
wè, pas faux ! la vision de Rey dans le 7 montre bien que Luke a eu un soucis pourtant. Plus je réfléchis, plus je me dis que le 7 n'a pas fait assez avancer l'histoire, d'ou un manque ou des mauvaises explications dans le 8

C'est vrai que le 8 a énormément fait avancer l'histoire par rapport au 7  

une trilogie c'est comme une dissertation, tu introduits, tu développes et tu conclus.
Le 7 à introduit en faisant du réchauffé et sans trop se fouler
le 8 aurait du développer et c’était d'autant plus facile qu'il y avait un boulevard pour le faire:
 
- expliquer et justifier l'exil de luke (le basculement de kylo + une grande puissance coté darkside au delà de snoke lui même)
- expliquer pourquoi 1er ordre et pourquoi résistance.
- donner de la profondeur à finn et non en faire un nettoyeur de chiottes
- distiller des infos sur le passé de rey et ses grands pouvoirs (clone?).
- distiller des infos sur les chevaliers de ren.
- distiller des infos sur le possible lien entre snoke et palpatine (fausse piste de l'apprenti)
- expliquer pourquoi Luke accepte de former Rey
- sacrifice en vitesse lumière par Ackbar bordel!!!
- un vrai combat avec phasma.
- snoke meurt mais avec twist magistral
etc....
 
mais non rien de tout ça, du coup le 9 sera un condensé de pseudos réponses, façon grand quizz...on va en prendre plein la gueule avec des combats, du fan service à gogo mais tout ça pour cacher la misère d'une trilogie qui n'a pas été réfléchie  au départ et avec deux réalisateurs qui s'amusent à se faire des doigts par films interposés

 
impossible ce que tu dis en 1 film.
 
déjà le 8 fait évoluer pas mal le personnage de Kylo. et surtout il fait la part belle à Luke. Rey , aussi a eu quand même une belle évolution de son personnage.  
 
je te rejoins sur le fait que si on supprimait Rose et la casino, on aurait pu en effet avoir quelques réponses à tes questions.
 
sinon mes commentaires sont en rouge  

"Perso OSEF" pour l'absence de cadre politique cohérent  

topic star wars >>>>> topic fast and furious looooo

Moui, on termine le 6 sur la fin de l'empire de Palpatine et la fin de Vador.
 
Le 7 nous présente  un nouvel empire en devenir, mené par un gros forceux et un jeune fragile apprenti, qui détruit les planètes d'une république comme si de rien n'était, grâce à leur super Death Star.
 
Aucune explication, rien, on recrée la situation du 4 modulo quelques conneries, sans rien nous dire du contexte et de comment on en est arrivé.
 
Que peut on dire d'autre que : mais c'est quoi cette merde !?!?

Ben on peut dire plein de choses, jusqu'à preuve du contraire ton avis n'est pas absolu.

La seule scène importante de R2 dans la posto, ça va pas non ?
Il fallait garder les deux et virer Canto Bight, la traite de la baleine des mers, etc...

si c'est impossible en 1 film comment vont-ils faire pour tout caser dans le 9    
 
je vais t'accorder que le 8 apporte 2-3 trucs mais au final il apporte rien de majeur car surtout il ouvre sur rien...pas de twist, plus de grand méchant, plus aucun enjeu en fait...tout le contraire de l'ep 5.
 
- luke qui s'exile à cause du basculement de kylo, c'est pourri, quitte à le faire s'exiler autant mettre un contexte vraiment dramatique à l’échelle de l'univers et non un drama familial, donc un coté obscur qui revient surpuissant avec le visible "snoke", son apprenti "kylo" mais pour faire eccho au 9, un coté "invisible" qui serait bien au dessus de snoke et qui justifierait que luke fragilisé et limite péteux, aille loin très loin en attendant de trouver une solution.
- tu veux pas d'explication à ce copier-coller politique...  
- finn aurait du être un déserteur du FO avec du sang sur les mains, une gars torturé.
- donner du biscuit sur le passé de rey, c’était éviter le coté "mary sue", lâché le mot clone dans la bouche de luke ou de kylo, c’était ouvrir des perspectives. Conserver le coté no-name random dans le 8 c’était foieux.
- les chevaliers de ren, là aussi tu veux rien savoir;   , ils ont été important dans le basculement de kylo et une fois celui-ci haut placé dans le FO, on n'en entend plus parler???. La encore une phrase aurait pu suffire pour dire qu'ils avaient une mission very important à l'autre bout de l'univers...au hasard sur un artefact sith tient.
- pour la formation de rey par luke, tu peux pas avoir d'un coté luke qui s'exile pendant des années, laissant famille et amis dans la merde et qui en 5 min va dire à une inconnu "bon oké ça va assieds toi, je vais te montrer la force"...il fallait à ce moment là une explication majeure, un enjeu!
- ce derespect pour Ackbar    
- phasma était un perso humain intéressant car charismatique dans le 7, elle aurait pu même avoir un lien particulier avec Finn, mais là encore non on en fait de la merde.
- la mort de snoke géniale     ...avec une référence à palpatine oui elle aurait pu être géniale, mais là non il meurt comme un con

D'une bonne dizaine d'heures au moins.

Et j'aurais au moins appris que les riches qui jouent au Casino sont des gros méchants.
Et que le traffic d'armes c'est pas beau.
Et qu'il faut être vegan

Dites donc, on est vendredi, ça fait longtemps qu’un leaks n’a pas parlé d’un nouveau super pouvoir pour REY.
 
Inquiétant ...  

 
je pense que nous ne pourrons pas être d'accord sur tout    

Ce soir je regarde VII et VIII a la suite, allez.

Tu veux faire fondre ton cerveau

Pareil. Autant j'ai apprécié retrouver la marionnette de Yoda (plutôt que le modèle 3D gluant) et son comportement espiègle qui le caractérise si bien dans le 5. Mais effectivement ce comportement n'a plus de sens à ce moment là, à part pour le gros clin d'oeil et le fan service.

Luke à vu l'avenir dans la Force. Peut-être sait-il qu'il ne peut rien faire à ce moment là ?
 

En même temps son propre père ne se donne même plus la peine de passer faire un p'tit coucou depuis la nouba chez les Ewoks, alors...  
 

OSEF, si elle a été coupée c'est sciemment. Inutile de la ressortir en mode "non mais si regardez".

Qu'est ce qui se passe ?  
Tu as besoin d'expier tes péchés ?

Quand tu penses que RJ a tourné une scène où Luke apprend la mort de Han mais qu'il l'a coupée au montage...
   

Le perso de DJ comment il connaissait le plan?

Putain la chance  

Essaye de profiter du spectacle sans trop d'a priori.

Je ne me remettrai jamais du dialogue du début du VIII entre Hux et Poe Dameron, je pense. Ce niveau, cette qualité ...

Je sens qu' à la fin du 9, on va sûrement avoir la mort définitive de Palpatine et sa flotte cachée sera annihilée. Mais le premier ordre sera toujours là et la résistance aussi. Et cette trilogie n'aura servi à rien à part montrer un conflit familial localisé. Je peux me tromper, mais j'ai du mal à m'imaginer comment ça peut se terminer sans un statut quo.