Reprise du message précédent :

Perso, Clone Wars est ce que je préfère dans la prélogie.  
La version 3D d'Anakin a plus de charisme que l'original et même Jarjar Binks réussit à être marrant : pour dire l'exploit...
Les clones sont aussi une réussite (Rex et Cody par exemple).  
C'est simple, spontané, ça va en ligne droite, pas prétentieux contrairement aux 1, 2, 3, du 100% starwars tout en restant très varié.
 
Par contre, j'ai été déçu par Rebels, c'est trop gentillet, trop simpliste et graphiquement c'est le tiers-monde par rapport à Clone Wars

 
Tu te rends compte que y'a pas de rapport de cause à effet dans ta phrase ? Si c'est inutilement complexe alors c'est nécessairement complexe  
Sauf que si c'est pas complexe, ça peut pas être inutilement complexe.
 
Et vu le timing avec Rebels, le background de Saw absent du film c'est clairement volontaire.

 
Oui bah mettez vous d'accord hein, y'en a un qui dit que c'est pas compliqué mais complexe et toi qui dit que c'est complexe et pas compliqué, dans tous les cas, c'est pas le cas donc merci pour la définition mais c'est pas nécessaire hein  

Saw Gerrerra avait brièvement été introduit dans la série Clone Wars.
Il refait une apparition dans le double épisode de reprise de Star Wars Rebels dans lequel son attitude agressive est bien soulignée. Par contre, rien sur sa relation avec Erso père ou fille.

J'avoue c'est chiant de devoir se farcir plein de trucs annexes (livres, romans, séries, etc...) pour avoir plus de background alors que les films devraient se suffir à eux-mêmes et laisser le choix aux spectateurs d'approfondir ou pas avec l'Univers Etendu.

Faut quand même qu'ils se rendent compte chez Disney qu'il y a une écrasante majorité de spectateur qui n'ont pas vu les dessins animés et qui n'ont aucune envie de les voir.
Et encore moins de lire les romans de gare.  

 
Le film se suffit à lui même.
Tu sais que les parents de Jinn et Saw étaient potes, qu'il est radicalisé (attaque du char en guérilla urbaine avec civiles au milieu, rien à voir avec les actions de la rébellion) etc... tu n'as pas besoin de plus.
 
Rien à battre pour le film qu'il ai été formé aux actions de guérilla par Anakin Skywalker pendant la guerre des clônes, rien à battre qu'il aie rencontrer Galen Eros lors d'une réception chez l'ambassadeur autour d'un Ferrero rocher etc...
 

Je suis d'accord, ça ne m'a pas dérangé de ne rien connaître du passé de Saw vu qu'au final il ne sert à rien.
Enfin il donne le pilote aux rebelles, mais un Fedex aurait fait le job.
 
C'est pas comme dans SW7 où le je trouve qu'il manque des infos.

Bah le problème, c'est que soit on explique les enjeux autour du perso et dans ce cas le voir et l'entendre apporte des choses au spectateur émotionnellement. Soit tu lui donnes des trucs à faire et il apporte scénaristiquement.
 
Mais un perso qu'on ne présente pas et qui sert à rien, ça fait un peu beaucoup à mon goût.

Il ne sert pas à rien, au delà du rôle de livreur de déserteur, il montre la pluralité de la résistance à l'empire.
Il incarne les difficultés de la rébellion à être une et indivisible face à l'empire.

Dans le 4, 5 et 6, on te montre une rébellion organisée et bien cadrée.
On a toujours entendu parler des débuts difficiles de la rébellion etc..., là on le touche du doigt.

 
Ouais enfin ça ils l'expliquent en 3 lignes de dialogue avant même qu'on rencontre le perso. Après il apporte rien.
 
Donc oui, il se bat de manière fanatique et il est un jusqu'au-boutiste.  
 

 
On le touche de très loin alors et c'est ça qui est dommage. On ne sait pas pourquoi il se casse. C'est très bien un déserteur pour le film mais je suis resté sur ma faim.

 
Pour les romans je suis d'accord, une fois passé l'adolescence ça va quoi, c'est plus possible.    
La série après, quand tu repasses ton linge dans le métro tu peux la regarder sur ton smartphone tranquilou.

 
Malheureusement le film ne fait que 2h00.  
Et je suis assez d'accord que la période III -> IV mériterait une trilogie à part entière:
-La grande Purge (avec la monté en puissance de Darth Vader)
-La naissance de la rébellion (avec l'organisation des réseaux et l'unification des premiers groupes rebels un peu comme la série Rebels justement)
-Rogue One
 
Après, sur la désertion, si tu fais le parallèle avec le 7, Finn qui te sort un:" parce que c'est mon devoir " en forme de j'ai vu la vierge, c'est pas non plus super convaincant surtout pour un mec conditionné.

 
Et après on se plaint que les TC soient bondés    

Pour la naissance de la rébellion y'a les scènes coupées de l'épisode 3  

 
La durée du film n'est pas un argument. Dans Ep4, Han Solo devient héros de la résistance alors qu'il n'était qu'un contrebandier vénal en 2h. Je ne parle pas de toute la trilogie, juste de Ep4 où le film se suffit à lui même. Le personnage est correctement introduit, on sait qu'il fait ça pour l'argent et qu'il a des dettes en quelques répliques et à la fin, on sait pourquoi il change d'avis. Y a pas besoin de s’appesantir pendant de longs moments sur ses motivations. C'est clair et efficace.

 
Mais dans Rogue One, on sait que le déserteur a été persuadé par Galen qu'il pouvait encore être quelqu'un de bien et qu'il pouvez faire de bonnes actions.

 
Ouais, c'est pas la meilleure justification non plus Enfin pour moi. Après, c'est vraiment pas le personnage qui me gène le plus du film. Le pire pour moi étant la Jyn. C'est le personnage principal et on passe d'une fille qui n'a aucun but dans la vie au leader d'une action commande suicide. Pourquoi? Parce que son papa qu'elle n'a pas vu depuis 15 ans lui a dit que c'était bien. Et au milieu de tout ça, elle se trouve dans une réunion avec tous les pontes de la Rébellion et elle fait un discours enflammé, alors que quelques instants auparavant, elle leur avait bien montré qu'elle s'en battait les noix de leur rébellion  
A ce moment là, je suis un peu sorti du film car j'ai trouvé le changement de personnalité trop artificiel.
 
Je suis frustré de ce film. J'ai vraiment bien aimé mais il a des défauts brouillons. Alors qu'il a un budget gigantesque.

Elle a été rebelle pendant 15 ans quand même hein, la cause dont lui parle Saw c'est pas rien non plus, faut pas déconner. Les deux tiers de sa vie elle s'est battue pour ça et on voit bien qu'elle a les boules. Quand elle dit qu'elle s'en fiche elle est pas crédible du tout.

Ouais alors à part qu'elle était en prison ces actions de rébellion on sait pas trop ce que c'est.

C'est vrai ça d'ailleurs, pourquoi elle est en prison à la base ? C'est expliqué et j'ai manqué ça comme un gogol ou ils en parlent jamais ?

Ça c'est clair. Aucun Star Wars ne pourra égaler l'épisode 4 sur la fluidité avec laquelle on nous fait comprendre le caractère des personnages. C'est pas pour rien qu'ils sont devenus cultes. On comprend qui ils sont quasiment dès la première scène où chacun apparaît.

 
Dans le film, avec sa construction brouillonne, elle est beaucoup plus crédible quand elle dit qu'elle s'en fout, parce que c'est ce qu'elle montre pendant tout le début, que quand elle (re)devient rebelle.
Au point même que quand elle est dans un camp de travail impérial et que des rebelles la font évader, elle essaie de leur échapper. Pourquoi? Ce ne sont pas les bons rebelles? Et à quoi sert cette scène si ce n'est à nous montrer qu'elle n'en a rien à faire des rebelles justement? N'empêche que j'adore l'idée de montrer un camp de travail.
 
Ca devrait te convaincre que le film est mal conçu au début. On arrive à avoir des interprétations très différentes sur la personnalité du personnage principal! Normalement, ça peut arriver sur des points de détail, pas sur quelque chose d'aussi important.

J'ai pas trop pigé non plus, peut-être qu'en le revoyant ça sera plus clair.

On a l'impression qu'en 20 ans (25 ?) elle n'a jamais voulu se battre pour la rébellion, qu'elle s'en fout, et en 5 minutes c'est elle qui dirige la réunion de l'EM
On nous dit pourquoi elle est en camp ?

Sinon y a aussi la discussion "Attaque : pour ou contre ?" où l'amiral, la femme-chef ( ), les colonels, les pilotes et les balayeurs donnent tous leur avis  

 
C'est une rébellion communiste

Héritage de son père
Elle a été temoin et rare survivante d'une arme génocidaire

Le début de son dialogue à la réunion résume bien ça

"Quel choix avons nous ?" (Elle parle également pour elle à ce moment là)

C'est pas un génocide la destruction du patelin là.

Guerrera j'avais l'impression que c'était un chef de gang qui utilisait la rébellion comme façade, un FARC d'une galaxie lointaine quoi.

Faut avouer que ça pêche un peu à ce niveau là

Elle sait et elle voit de quoi elle est capable et que visiblement ils n'ont pas de scrupule à l'utiliser (message de son Père et Destruction de Jedah)
Donc elle sait que c'est une arme génocidaire

 
 
J'imagine que pour elle à ce moment là il n'y a plus de bons rebelles et qu'elle veut juste être toute seule.
 
Après le coté famille joue énormément, ton père re-débarque comme ça dans ta vie sur un truc de cette importance, je pense que ça change pas mal ta façon de voir les choses.
Honnêtement je trouve ça cohérent.
 
Au début elle s'en fout et après elle change d'avis pour tout un tas de raisons.

Tout ceci ne répond pas à ma question : c'est expliqué pourquoi elle est en prison au début et ce qu'elle a foutu pendant 15 ans

Non pour la prison.
Pour les 15 ans, doit y avoir à la louche 10-12 ans avec Saw et après elle se retrouve toute seule.

 
Perso, je ne sais pas trop comment on pourrait jouer quelqu'un dont les parents ont été tué par Hitler, qui a été élevé par le Ché puis abandonné, fait prisonnière et emmené au goulag, libéré pour découvrir que son père est finalement vivant, qu'il a participé au développement d'une super giga méga bombe H et qu'il faut en chopper les plans pour la détruire...

 
Sans doute des trafics louches, d'où la prison ?

 
Surement faite arnaquer par un gentil vaurien

 
 
Paradoxalement, les meilleurs bouquins SW sont ceux qui se passent longtemps après la victoire sur Palpatine : Les Vong, Caedus, Vestara et le Le Mariage de la princesse Leïa.

 
   
 
Les Vongs j'ai pas fini parce que les livres coutaient trop cher (rupture de stock + prix de vente abusifs d'occaz) mais ça avait l'air bien cool, vu le niveau de shitstorm dans la galaxie c'était vraiment sympa à lire.
Mais le Mariage de la princesse Leia, non, non, non.
 
J'ai bien aimé les X-Wing, sur l'escadron Rogue, c'est vraiment la série que j'ai préféré, mais il y en a eu pas mal d'autres qui étaient sympa.

Le Mariage de la Princesse Leia c'était pas si mal je trouve : Dathomir avec les rancors et les sorcières, Luke en mode berserk à la fin. Puis ça introduit les parents de Tenel Ka

Nan c'était nul

C'était aussi pourri que le mariage d'Indy ?

On va avoir droit à 1 minute de trailer sur un vaisseau dans l'espace et hop. Maintenant attendez un an.
 
En norajeant tout le temps tout le temps tout le temps.

Han qui utilise le gant de force pour prendre le controle mental de Leia et la forcer à venir sur Dathomir, aussi   .
Luke qui ralentie sa chute libre du haut de l’atmosphère jusqu'au sol avec la force    
 
Le seul truc qui m'a plus de mémoire dans ce livre, c'était la relation Han-C3PO   .