Reprise du message précédent :

Bah disons, ça va peut être faire hurler certains, mais les films annexes devraient un peu servir à changer le style de film.

Typiquement, plutôt que d'avoir l'éternelle "On doit aller au point A - Combat - Finalement on va au point B - Combat" faudrait peut être changer la formule. L'histoire du père était intéressante, mais en développant plus le passé, les relations entre persos, on aurait pu en faire un thriller avec quelques scènes d'actions.

Au final on a toujours les vaisseaux qui font piou-piou, les persos qui se fightent de manière interminable, et une narration trop rapide. Bref un blockbuster d'action à la Transformers. Quelques combats étaient intéressants

Mais sinon c'est trop classique pour éviter que les paupières se sentent lourdes dans la dernière demi-heure.

Si j'ai failli m'endormir dans la première demi-heure c'est surtout à cause de la narration hyper compliquée pour rien

C'était un peu artificiellement compliqué au début, c'est pas faux. Mais le côté sombre et désespéré, plus une esthétique plutôt réussie m'ont fait tenir le début. J'ai aimé cette arrivée du vaisseau et ce dialogue dans les hautes herbes fouettées par le vent, sous de lourds nuages

Bien aimé la planète désertique aussi, y'avait un certain charme dans les monuments qui sentaient le vieux et l'authentique.

Alors que la fin faisait plus "On a jamais eu d'environnement plage dans SW, on va faire original". Du coup ça faisait un peu niveau Mario Kart à mon goût.

CSI:Coruscant, comment ça aurait de la gueule putain.  

Tu rigoles mais un House of Cards sur le Sénat m'intéresserait bien plus qu'un énième combat avec moults explosions.
 
Le dichotomie Épisodes numérotés/Star Wars Story devrait permettre d'approfondir l'univers en changeant la sacro-sainte formule. Ca n'est pas le cas, et on aura toujours la même sauce au ciné en décembre.

Ah non mais te méprends pas à cause du smiley hein, même le CSI je suis sûr que je kifferais.
Et +1 sur le house of cards.
 
L'univers est riche, il y a de quoi faire de la qualité.

 
Ouais le début de film a été complexifié inutilement. Mais l'avantage c'est que ça provoque une monté en intensité petit à petit jusqu'à la fin épique.  
J'aime les films qui ont un climax (pas forcément à la fin d'ailleurs) et qui progressent pour faire monter une intensité dramatique
 
A ce niveau, R1 est réussi. Mais c'est clair que la première moitié est mal gaulée/articulée/rythmée même si les scènes prises individuellement sont bien.
 
Est-ce que ça vient du reshooting ? On le saura peut être un jour

Tu rêves éveillé là

on est pas à l'abris d'un partenariat avec netflix pour faire des séries

+10000  

Bon sinon pour Rey c'est simple.
Quelques temps avant la fin de la guerre des clones, Maul tue Satine.
Kenoby est inconsolable mais surtout en mauvaise posture. Il est aidé par la soeur de Satine.
Ils se consolent à deux et boum, la petite Marajade viens au monde sans que Kenoby le sache.

Vient l'ordre 66 etc... La naissance de Luke et leia qui du coup n'ont que quelques mois de moins que Marajade.

Sauf que L'Empire traque les  sensibles à la force et la fille de Kenoby n'y échappe pas.
Elle devient une des mains de l'empereur.

Mais une fois l'empereur mort, de rage elle traque Luke, mais tombe amoureuse et paf font un bébé. ... Rey.

Rey est donc une Kenoby  et une skywalker, les feux de l'amour, dallas et amour gloire et beauté ne l'avait pas vu venir.

 
Mais qu'est ce qui est compliqué dans la narration ?  

+1 Surtout que les phases de combat au sol sont plutôt bof niveau rendu et cohérence "tactique".

Est-ce que Mark Hamill nous troll    en annonçant un teaser prochainement pour l'épisode 8 ?  
https://twitter.com/popculturequest [...] wsrc%5Etfw

+1
 
Alors que le 7 c'est le contraire : le début est magnifique, entrée en matière à couper le souffle, et puis au fur et à mesure on perd l'intensité jusqu'à sortir du film et regarder la fin en mode  

 
Inutilement complexifiée alors que le scénario globalement est très simple. Au début, je savais comme pas où le film voulait aller.

Lent à démarrer, oui... Mais compliqué ?

pas compliqué => complexifié
 
Le début du film part dans tous les sens, la narration est confuse alors que le scenario est simple (en plus on connait déjà le but du film)

Beaucoup de personnages, de planètes et le truc est mal monté.
C'est pas clair, les rapports entre les scènes ne sont pas établis clairement et on s'y perd.

Ça s'éclaircit ensuite dès qu'ils prennent le temps de poser les choses, mais le début est confus (si vous préférez à compliqué).

Il faut garder à l'esprit qu'on n'est pas tous des fans qui connaissent tous les personnages secondaires, les planètes et les relations de l'UE sur le bout des doigts.
J'avais même pas reconnu la planète où on voit Vader

 
Moi j'ai tout de suite reconnu le Mordor avec la tour de Sauron

Comme quelqu'un l'a justement fait remarquer, le coup de faire libérer une fille pour pouvoir rentrer chez un gars qui donnera les indications pour trouver un autre gars, bon...
 
D'ailleurs les enjeux sont tellement mal mis en place qu'à un moment je me suis demandé "comment les rebelles savent pour le gars qui a été capturé par l'autre rebelle" avant de me rappeler une scène ou un type demandait à un autre type des infos sur un autre type, aucun n'étant présenté. Fatalement cette scène était sortie de mon esprit

Le scénario c'est "des rebelles ont dérobés les plans de l'Etoile Noire", c'est écrit dans le texte défilant du IV. Pas besoin de plus, c'est hyper simple mais très efficace. Ils ont du trouver ça trop simple... Ou alors, c'était pour meubler, mais dans ce cas, c'était pas obligé de faire un film de 2h15. 1h45 aurait fait le taf aussi.
 
Pourtant, je suis grand fan, j'adore voir plein de lieux différents, plein de personnages différents, mais j'aime quand c'est bien construit. C'était une des grandes forces de Lucas dans la Prélogie que d'avoir introduit plein de personnages, plein de lieux différents de façon naturel sans qu'on soit jamais perdu.
 
Heureusement, la seconde partie du film monte si bien en intensité qu'elle finit par éclipser ce début cafouillage.
 
Au final, j'aurai plutôt aimé un truc du genre : la fille sert d'otage pour que le père travaille pour l'Empire, il lui bourre le crane toute sa vie, elle s'évade ou les rebelles la trouve, elle décide de voler les plans pour les rebelles. Ca rendait plus crédible son envie d'aller chercher les plans tout en permettant toujours la justification du défaut de l'Etoile Noire.

J'ose pas vous imaginer devant un livre si vous trouvez ça complexe ou confus, ou peu importe la façon dont vous appelez ça.  

Perso je pense que dans le scenario d'origine, Jyn faisait partie dès le début du "canal historique" de Saw Gerrera sur Jedha (attaque du convoi de kyber crystals par exemple)
 
J'ai l'impression que toute l'histoire du pilote impérial qui trahit pour transmettre l'holo du père a été rajoutée après coup. D'ailleurs, pourquoi le père n'a pas envoyé directement les plans plutôt que l'holo ?

ouais bien sûr les insultes et la condescendance, ça va hein
On se place d'un point de vue narration cinématographique. Ne fais surtout pas mine de comprendre  

Non mais c'est ultra exagéré de dire que c'est complexe, franchement, c'est de l'enculage de mouche >9000.

 
Y a des livres confus et des livres clairs, c'est pareil. Si tu prends Dune, c'est bien plus complexe que le début de Rogue One, et pourtant, c'est moins confus.

Merci mais  on a compris le film hein
 
C'est juste que c'est très mal raconté. Avoir à faire un effort intellectuel pour un scénario bateau, ça gave un peu.  
 
Je pense que les scénaristes ont voulu nous faire croire qu'ils avaient une vraie histoire à raconter en rajoutant des couches à un scénario qui tenait en 3 lignes. C'est tout le problème des scripts qui ont connu plusieurs rounds pour étoffer une idée complètement creuse.
 
Vous vous rendez compte que le père, on sait même pas pourquoi il a trahi l'empire à la base ? Juste il en a eu marre. Zou. D'ailleurs pareil pour le pilote qui fait défection. C'est ballot c'était la première fois qu'on pouvait avoir un insight sur les doutes que pouvaient avoir les impériaux. Bah non, raté.

Oui c'est plus complexe, mais y'a pas mal de choses qui se posent tout le long du film donc y'a largement le temps de comprendre. Pour Rogue One tout se passe pendant la première moitié niveau scénario.

Après, que ça soit pas le scénario optimal, ok, y'avait sans doute mieux à faire mais il aurait fallu que le film dure 1h de plus. Ca m'aurait pas dérangé perso

Je regardais quelques scène du 5, et en fait c'est n'importe quoi la VF parfois, qui n'a rien à voir avec ce qu'il disent en VO  
 
"L'amiral Ozzel a dépassé la vitesse lumière trop près de leur système".
"Formation de combat en diagonale".
 

Justement, je trouve pas, je pense au contraire que ça aurait du être plus court avec moins de choses. Et il n'y a pas spécialement le temps de comprendre car il y a plusieurs choses du début qui n'ont plus de conséquences dans la 2eme partie. Genre Saw Gerrera, c'est pas clair au début, mais tu peux le supprimer du film, ça ne change rien à la 2eme partie...

Tiens bah Gerrerra bon exemple tiens. En quoi il est fanatique ? On sait pas. C'est quoi les lignes de rupture idéologiques avec la Rebellion ? On sait pas. Sa backstory ? On sait pas. Comment lui et l'ingénieur/père se connaissent ? On sait pas. Qu'est-ce qu'il fout à sauver la fille d'ailleurs ? On sait pas.

En fait le spectateur est réduit à deviner les situations (qui soutient qui, qui fait confiance à qui, qui déteste qui) au fur et à mesure qu'elles se passent.

Les enjeux sont tellement mal posés que quand 2 persos se rencontrent c'est IMPOSSIBLE de savoir comment ils vont réagir. Ils vont se prendre dans les bras ? Se saluer froidement ? Se foutre sur la gueule ? Bah tu découvriras ça en regardant le film. Pas top comme façon de poser une histoire.

 
Ca j'aurais bien aimé!

Tain mais t'es bouché c'est pas possible : on dit pas que c'est complexe, on dit c'est inutilement complexe  

parce qu'il manque 1h et que tout est envoyé rapidement en passant d'une planète à l'autre.
c'est pas inutile, c'est qu'il manque des bouts.

J'ai commencé à regarder Clone Wars (les 5 premiers épisodes), c'est pas extraordinaire, sympa sans plus. ça mérite que je continue ? Et l'autre série, Rebels ? C'est mieux ou moins bien ? Merci pour les infos.

 
Pour les deux séries
Montée en puissance permanente

Tout à fait    
Résultat, il n'y a aucune tension dramatique pendant la première heure de développement, alors qu'il y avait moyen.  

Merci, je lis dans deux langues sans jamais me perdre
Les livres, même confus, c'est bien plus facile qu'un film. Il suffit de relire le paragraphe.  
Au ciné c'est plus compliqué de demander de repasser les 3 dernières minutes    
 

On avait dit compliqué, pas complexe. Learn the difference dans tes bouquins    
 

C'est bien possible oui.

Perso, Clone Wars est ce que je préfère dans la prélogie.  
La version 3D d'Anakin a plus de charisme que l'original et même Jarjar Binks réussit à être marrant : pour dire l'exploit...
Les clones sont aussi une réussite (Rex et Cody par exemple).  
C'est simple, spontané, ça va en ligne droite, pas prétentieux contrairement aux 1, 2, 3, du 100% starwars tout en restant très varié.
 
Par contre, j'ai été déçu par Rebels, c'est trop gentillet, trop simpliste et graphiquement c'est le tiers-monde par rapport à Clone Wars