Reprise du message précédent :

 
Sauf que c'est Star Wars
 
- On a vu un gamin de 8 ans gagner une course de Pod racer (et dans une compétition de haut niveau). Grâce à la Force.
- On a vu un garçon de ferme apprendre à parer des tirs de blaster en 2 minutes, le jour même ou il a découvert ce qu'étaient la Force ou un sabre laser. Grâce à la Force.
- On sait que la Force est très puissante chez Rey.
- On sait (oui oui) que Rey a déjà piloté, comme le dit très bien Julian33.
- Quand tu prends pour la première fois les commande d'un truc auquel t'es pas habitué, c'est normal de patauger au début (surtout en situation de stress) même si par ailleurs tu sais piloter. Ensuite, une fois que t'as pris le coup de main et que t'es guidé par la Force, on peut s'attendre à une amélioration des performances...
 
(Oui je marche à fond dedans )

AAF  

 
 
Critiquer l'EP IV, il est fou lui Il ne se rend pas compte
 
Ohh viole un bébé, détends-toi.

 
C'est clair que c'est pas cette scène qui m'a le plus choqué

Gros fake, ca n'existait pas Mario Bros en 77

Sinon il y en a pas mal ici qui l'ont mauvaise que certains n'ai pas apprécié cet épisode VII on dirait

Puis bon, venir critiquer l'époque IV alors que le VII c'est juste un remake de cet épisode la niveau scénario c'est bon ça

Sauf que l'époque IV est le premier de la saga et il est sortie en 77, donc qu'il y ai des erreurs sur des théories physique ou même des trucs peu développé niveau scénario ça peut encore passer (vue que si tu matte juste l'épisode IV sans savoir qu'il y a une suite t'as quand même un début et une fin à l'histoire propose).
Mais refaire les même erreurs en pire presque 40 ans après

Même si je l'ai trouvé moyen il me tarde de le revoir en VO et en Blu Ray à la maison peinard, et après j'irai voir le VIII et le IX car je suis un gros fan mouton et puis voilà

 
+ 1. Les mecs ont vécu des sensations fortes ensemble, ont rapidement, et c'est normal, développé une affection l'un pour l'autre. Il est logique qu'ils s'enlacent !

C'est quand même bizard qu'il ne semble n'y avoir aucune méfiance entre eux. Surtout venant de Poe.
Même BB8 se méfie.
 
Enfin peut-être que Poe ressent quelque chose qui lui dicte que Finn est quelqu'un de confiance

Justifier les incohérences du 7 par celles de l'épisode originel, c'est passer totalement à côté. Car oui, tout film hollywoodien est bourré de scènes qui où les personnages ne se comportent pas comme ils le feraient dans la vie réelle, et donc on peut toujours critiquer l'un de ces films en tournant chaque action au ridicule, en mode mauvaise foi, comme le fait Odieux Connard.
 
Alors pourquoi les critiques du 7 sont plus légitimes ? C'est juste une histoire de qualité. Dans l'épisode originel, on est porté par l'histoire, qui est correctement rythmée (avec ce qu'il faut de temps morts et d'action), et surtout, servie par des personnages attachants, charismatiques, joués parfois par d'excellents acteurs. On a aussi un bon dosage entre les scènes légères et les scènes graves (ce qui fait aussi que Titanic est un grand film et Avatar une grosse daube grandiloquente). Du coup on ne fait pas attention aux incohérences car on est captivé par ce qui se passe. C'est donc l'immersion qui fait la crédibilité du film, et non les actes des personnages finalement.
 
Si beaucoup d'entre nous trouvent SW7 débile, c'est que le film n'est pas attachant, l'histoire pas intéressante, et les acteurs (dont le casting a visiblement été fabriqué pour ne déplaire à personne aux USA) des gamins dignes d'un film pour ado. Quand Vador passe ses nerfs sur un personnage, ça fait frémir, mais quand Kylo Ren casse tout comme un enfant gâté frustré, c'est grotesque.
 
Du coup, on a fait moins attention à l'histoire, et plus aux incohérences, au manque de crédibilité d'un max de scènes. Les héros qui viennent de se rencontrer mais qui sont attachés comme s'ils étaient frères et sœurs (ça marche d'autant pas que, pas de bol, nous-mêmes on n'est pas attachés à eux), la scène ratée du combat mental (avec force bruitage... on se croirait dans un combat de flux énergétiques entre deux guerriers de DBZ, avec le front qui avance d'abord vers un personnage qui renverse la vapeur, etc), toutes les actions où Rey maitrise la Force trop vite... Donc l'agacement monte au cours de la séance, et on finit par en sortir en mode "mais y a rien qui tient debout là-dedans".

 
Avait il vraiment le choix ?
Et il a dû effectivement ressentir qu'il était different.  
Quand on parle avec Finn, son aversion pour le première ordre sort assez vite. De plus après avoir sauvé BB8 y a plus de question à se poser pour lui, "You completed my Mission"

J'avoue que le dernier point efface bien les doutes... Pourquoi la résistance se mefierait encore d'un gars qui vient de contrecarrer l'objectif final de la campagne de Ren ?  Tuer des Stormtroopers en mode agent double ok, mais ça ? Il se serait infiltré ca aurait été dans le but de capturer BB8, ou trouver la base de la resistance. La il est allé trop loin pour etre un agent double.

Mes deux balles sur les incohérences ou facilités scénaristiques du VII :
 
L'épisode VII est parfaitement compréhensible. C'est juste que l'avancée du scénario et l'enchainement causal des événements qui le composent reposent pour l'essentiel sur une succession de coïncidences, trop nombreuses et trop heurtantes pour qu'elles soient ignorées. Chez moi, cela se traduit par une rupture dans la suspension volontaire d'incrédulité nécessaire pour apprécier le film.

 
Et vice et versa  

Oui, c'est ce que je dis pour la partie en gras. Sauf que c'est pas à cause des coïncidences...

 
C'est le cas dans tous les Star Wars. Je pense même que c'est loin d'être le pire. C'est juste qu'ils vont expliquer ça par le fait que la Force les a guidés.

 
T'as un jour de retard.

Pour s'échapper il n'avait pas vraiment d'autre choix c'est sûr. Mais après il aurait pû montrer quelques signes de méfiances envers un gars qui vient quand même du camps adverse (ceux qui l'ont capturé et torturé quelques heures avant). Ca c'est déjà vu dans d'autres films. D'ailleurs Solo n'accordait pas sa confiance comme ça, même envers ses vieux amis.
Alors Poe =/= Solo, oui, mais alors vraiment pas quoi
 
Et c'est pourtant pas faute de Finn qui montre lui plus de nuances dans son comportement (il ne cherche pas vraiment a rejoindre la résistance, mais il s'en sert pour pouvoir s'enfuir).

https://www.youtube.com/watch?v=Z6T [...] e=youtu.be
 
     

En 2h... toute cette mievrerie Disney "ouah t'es mon super pote je t'aime mec"... et tout le monde qui gobe sans broncher... c'est beau  

On est d'accord c'est complètement incohérent que deux mecs ayant survécus à une évasion en échappant de peu à la mort et en se retrouvant ensuite par hasard sur une autre planète fait qu'ils soient vraiment heureux de se retrouver. Sans compter que Finn le pensait mort et a rempli la mission à la place de Poe. Non vraiment y a quelque chose de honteux dans le traitement de ce film. De honteux j'ai dit.
 
Disney a tué la saga pour de bon.

Mais non c'est carrément normal que 2 mecs, qui étaient ennemis pendants des années, se tombent dans les bras l'un de l'autre après s'etre allié brièvement parce qu'ils s'étaient trouvé un but commun sur l'instant
 
Disney je t'aime depuis le 1er film que j'ai vu de toi quand j'avais 2 ans

Oui, pour certains on dirait ça tient du blasphème. Je pense qu'il y a des gens ici qui sont salariés de Disney et qui sont payés pour poster  

Ca commence comme ça, et ça finit avec un fan du film qui fait un massacre dans la rédac' d'un journal ayant sorti une mauvaise critique, le tout en hurlant "que la Force soit avec moi ! ou "Général Akbar !"

Bordel ça bite tellement rien.    
Perdu. Ton argumentaire est invalide. Et hop j'ai gagné. A qui le tour?

La résistance, les Stormtroopers

Non mais si ça ça vous emmerdes, arrêtez de regarder des films sérieux. Y a absolument rien de choquant là dedans. Je comprends même pas le cheminement pour en arriver à dire que ça c'est choquant en fin de compte.  

 
Finn, son hainissage du FO, ça ne date pas de quelques minutes avant ou de la veille de l'attaque-massacre sur le village. Pour les deux, celui qui a le plus à craindre c'est Finn. En sachant qu'il s'est déjà fait repéré en plus. Le massacre est un déclic, il est a deux doigt de gerber le gars, c'est quand même visible.  
Poe sait d'office qu'après l'interrogatoire où Kylo Ren lui a "soutiré" les informations, c'en est fini pour lui. Il n'a plus rien à perdre. Finn a tout à craindre, et d'ailleurs -on l'a déjà évoqué- il est dans la crainte la plus totale. Pour s'échapper, ils ont besoin mutuellement de s'aider, c'est clairement dit. La suite on la connaît, dans un gros bordel ils arrivent à s'échapper, ils se font en partie décalquer et ils se crashent.
 
Ils se sont sauvés la vie tous les deux, pour fuir la même chose, la même merde. Leur évasion est intense. Mais non bien sûr ça ne créer pas du tout un simple lien "amical".  
 
Que la scène dans le "TIE" soit un peu trop funky, je l'entends bien. Quoi qu'on peut remettre ça sur le dos de l'excitation et l'euphorie compréhensible des personnages. Mais de dire que l'ensemble de l'évasion ne créer pas un lien particulier, c'est abusif.

Non mais en vrai, Finn est une taupe de la Résistance à l'insu de son plein gré après un lavage de cerveau jedihiste, tu le saurais si tu avais lu le n°274 du comics "Star Wars Pigeons" pour la modique somme de 12,99€ l'épisode chez Disney Editions.

Non mais arrêtes de dire que tout le monde est emmerdé par le film et trouve tout choquant sérieux.

Oui, pour certains on dirait ça tient du blasphème. Je pense qu'il y a des gens ici qui sont salariés de Disney et qui sont payés pour poster   [/quotemsg]

On peut dire exactement la même chose pour les hardfans de la "1ère Trilogie" qui n'encaissent pas une moindre critique (et même de la "prélogie" d'ailleurs vu qu'il y en a encore pour la défendre ardemment)

Le post d'As-Com était chargé d'humour, il a mis dans le contexte actuel l'IV - On peut pointer un peu du doigt des défauts ou grossièretés du film sans gerber réellement dessus ou être un haïsseur de première et le trouver bon, très bon, culte, tout de même.

Ici, ça ne défend pas plus l'VII que ça ne le descend en flèche. Le film divise grandement on l'a bien compris.

Si on défend l'VII ou certaines scènes et aspects, c'est que manifestement il y a certaines, et je dis bien certaines, personnes qui sont passées à côté de certains, et je dis bien certains, détails, qui méritent débats et explications. Et cela est dit sans mépris ou air hautain.
D'ailleurs, du coup, là où on sera tous d'accord, c'est que ce n'est pas normal qu'un film se fasse aussi mal comprendre. C'est bien qu'il y a un problème au niveau de l'histoire, de la réalisation, tout n'est pas clair apparemment. Mais certaines scènes le sont, si on regarde plus en détail. Tout est question de sensibilité peut-être.
Après il y a des gens qui n'ont tout simplement pas aimé, je peux comprendre sans soucis et je respecte cela.

Ben perso si y a un film que j'ai trouvé chiant je vais pas en parler des pages et des pages je passe à autre chose. Après ok pour qu'il y aie un débat sur différents points pas de problèmes mais des fois quand je lis certains trucs c'est difficilement débattable tellement j'ai l'impression de fournir des réponses obvious comme là précisément.  

Ceci dit ça aurait pu être pire. Rappellez vous ce que Georges à fait d'Indiana Jones...

Bien sûr qu'ils doivent être contents de se retrouver pour au moins se congratuler de s'en être sorti.
Il n'en reste pas moins choquant étrange que Poe, l'un des meilleurs pilotes de la résistance (qu'on pourrait aussi facilement prendre pour l'un des meilleurs résistants), ne montre pas tant de signe de méfiance envers Finn.  
 
Après, ce n'est qu'un détail de l'histoire, j'en conviens

 
Pareil, jamais compris pourquoi les gens perdent leur temps a parler d'une oeuvre qu'ils n'aiment pas

Pas vraiment. Je ne connais pas un seul fan de la première trilogie qui ne soit pas critique sur certains aspects, et chacun d'entre eux admet qu'on puisse par exemple trouver les Ewoks détestables. Y a plus de comportement de fanboy défendant l'indéfendable sur le 7

Ben moi je peux comprendre que lorsque que l'on se rend compte que l'on a un avis sur une chose qui semble très différent de celui des autres, l'on veuille en discuter pour savoir de quel coté se situe l'incompréhension.

C'est en gros ce que je viens de dire hein.
 

Tu donnes ton point de vu et/ou ton explication, c'est bien.
T'as pas besoin d'y apposer ton jugement sur celui/celle des autres.

Tain les vierges effarouchées tout de suite.
On est bien sur hfr là non? Ce genre d'ambiance tamisée que l'on retrouve partout sur les tous les topics tu vas pas me faire croire que c'est nouveau pour toi.

Best post ever depuis longtemps.