Reprise du message précédent :
Here we go pour la prélogie  
 
J'ai regardé les 30 premières minutes du I (ça va, là vous allez pas me dire que je suis fou d'arrêter en plein milieu ) et c'est vrai que c'est... différent. C'est là que je me rends compte de la force du trio Harrison Ford/Mark Hamill/Carrie Fisher accompagnés de R2-D2 et C3-PO. L'univers change totalement sans tous ces personnages, en fait j'ai plus l'impression d'être dans Star Wars.
 
Puis bon les images numériques à outrance
 
+ c'est quoi le délire de Obi-Wan et de son maître à sortir leurs sabres toutes les 5 minutes ??
 
Je sens que je vais me faire chier

 
Lucas avait l'habitude de violer le cadavre de la trilogie originale à mesure que ça rentrait en contradiction avec sa prélogie, en changeant/réintégrant/barbouillant la vieille série de films, mais il y a plein de trucs qu'il a oublié dans sa folie révisionniste créatrice.    
 
Faudrait vraiment un jour rendre officiellement cette prélogie non canon.

 
De toute façon le sens de visionnage par incrémentation épisodique est une hérésie pour Star Wars et encore une soumission aveugle au délire du grand maître visionnaire.  
 
Toutes les sagas/séries en fiction se suivent dans l'ordre de sortie/publication. Règle immuable.

C'est exactement ce que j'ose pas dire quand quelqu'un balance que machete order > all. Je trouve ça profondément hérétique  

Il y a plein de series ou Ordre Chronologique > Ordre de sortie, hein...
 
Perso Prelo >> Trilo ou machete order sont OK, mais l'ordre de sortie a pas beaucoup d'intérêt.

Bien sûr que l'ordre de sortie a de l'intérêt. Surtout si on découvre.  
 
Les histoires et la narration n'ont pas à vocation à être sagement linéaires et agencées de manière chronologique pour répondre au désir pépère et paresseux de certains. La manière de raconter, la façon de livrer tel élément à tel moment, de revenir en arrière (flashback), tout a un sens et participe aussi à l'impact émotionnel, à la manipulation du spectateur/lecteur, de lui faire croire telle chose à tel moment, de lui faire déjuger à tel autre... remettre dans l'ordre les chapitres de Memento, ça sert à rien. Sa construction fait partie de l'oeuvre.  
 
J'ai déjà évoqué que les meilleures scènes de la prélogie étaient celles qui faisaient écho ou clin d'oeil à l'ancienne. Pourquoi ? Parce qu'elles évoquent, tout simplement. Elles évoquent ce qu'on a déjà vu, c'est pour ça qu'elles ont cet impact. Si on est un peu touché par le plan des soleils sur Tatooine de l'épisode III, c'est surtout et avant tout parce qu'il évoque celui du Star Wars de 1977.  
 
J'avais croisé au hasard des fora un gus lucassexuel au dernier degré, qui faisait tout pour enfoncer l'épisode V (celui qui doit le moins à Saint George) en utilisant même des arguments liés à l'ordre chronologique... un truc qui puait la mauvaise foi genre : même Williams était pas inspiré, d'ailleurs on découvre son thème de la marche impériale dans les épisodes d'avant (comprendre suite au révisionnisme de Lucas qui l'a intégré je crois a posteriori dans un court plan de A new hope suite à une nouvelle retouche, et bien sûr dans la prélogie). Argument débile, j'en conviens, mais généralement ces gens fournissaient ce genre de réflexion.  
 
Outre tout ça, et en particulier sur Star Wars, Lucas opère une double tentative de légitimer artistiquement la prélogie :  
1) Sur le dos de l'ancienne trilogie, en la réalignant sur la prélogie, elle devient postérieure, elle perd une certaine légitimité face à cette prélogie (The Empire Strikes back est par exemple dépossédé de la puissance de sa révélation sur Vader). Du coup, c'est elle qui doit être retouchée/massacrée et subir les assauts du gros barbu, pour renter dans le rang. Alors qu'il aurait fallu plutôt écrire autrement cette prélogie, c'était à cette dernière de s'adapter et non l'inverse !  
2) En lavant le cerveau des nouveaux spectateurs, à qui on matraque que l'ordre des épisodes prévaut sur l'ordre de sortie. Toutes ces scènes de la prélogie qui font échos aux anciennes et qui lui doivent tout, sont complètement renversées et deviennent les aînées, par la magie du révisionnisme lucassien.  
 
Chacun fait ce qu'il veut chez soi, évidemment (dans l'absolu, je conseillerais plutôt de s'épargner la prélogie). Mais bon... c'est quelque chose que je trouve désolant. Pareil pour les séries... j'avais déjà envie d'écorcher vifs ceux qui préconisaient de voir l'épisode spécial de BSG, "Razor", entre l'épisode 2x17 et 2x18... alors qu'il a été diffusé entre les saisons 3 et 4 (et qu'il y est bien à sa place pour plein de raisons, notamment des flashbacks qui vont bien plus en amont en remontant toute la chronologie de la série depuis le début... et des évocations qui ouvrent sur la saison 4).

Et puis il est super bien planqué Obiwan Kenobi. Pensez donc, il a changé son nom pour... Ben Kenobi (pas suspect du tout) et il a mis une capuche

Bah faut se dire que c'est grâce aux agissements de Leia et des rebels a un moment donné qui déclenchent l'histoire de Luke. Avant Obiwan et Yoda doivent penser que Luke seul se ferait bouffer par l'Empire (c'est presque le cas dans ESB + le speech de Yoda dans ROTJ). Perso ca ne me choque pas plus que ca...

 
L'usage de la force est réprimé par la mort pendant l'Empire, les jedis sont traqués. Sans R2, Obiwan n'aurait jamais bougé le petit doigt.
 
 

 
Tout à fait d'accord.
 
J'ai été pincé d'une touche de nostalgie lors du dernier plan sur Tatooine avec le thème originel de Luke. Tout ça s'écroulerait si on le regarde dans l'ordre.

Ce soir on fini en beauté à la téloche    
 

 
J'ai bien aimé le VI, mais toute la partie dans le palais de Jabba c'est un peu lent (ils auraient pu écourter ce long passage).

Le débat du jour :
Comment une grosse limace tout juste capable de se déplacer seule peut avoir autant de pouvoir ?
Sa bave est toxique ?

Il doit avoir un ou deux puits de pétrole, ça suffit amplement

 
Toi, t'as pas bien compris le Machete Order...    
 
Justement la surprise y est conservée. C'est pas l'ordre numérique...

https://www.youtube.com/watch?v=ZbV5hn_ET0U
 

Il n'a donc pas commencé par leur montrer la prélogie, une éducation saine

Clar que quand tu découvres ça, dans la tête ça fait ... WTF  !§§

du coup comment ils font pour trouver d'autres jedi ?

 
C'est aussi ce qui fait la magie de l'univers je trouve. Dans la réalité, scientifiquement ça tient évidemment pas et vu leur morphologie jamais ils n'auraient pu être l'une des espèces les plus ancienne à pratiquer le voyage spatial. Sauf qu'on est dans Star Wars et ils ont donc très tôt colonisé d'autres mondes et pris un ascendant sur les habitants de ces mondes. Surtout qu'ils ont pas mal d'atouts physiques. Ils ont une très grande
espérance de vie. Ils sont résistants (leur peau est épaisse et les organes vitaux bien enfouis sous la graisse) et donc
difficiles à tuer. Bon ca c'est ce que nous apprend l'UE car niveau résistance Jabba qui se fait étrangler par une princesse, ce n'est pas une
super démonstration    Par contre avec la scène où Luke s'adresse à Jabba on peut déduire qu'ils ne sont pas sensibles à la manipulation mentale.  
 
Bref ils ont des atouts très intéressants pour qui pratique des activités illicites.

Ils attendent la semaine suivante.
 
À une vache près hein, c'est pas une science exacte  

 
génial

 
pk le ptit matte la cam de son pere juste une fraction de seconde avant la révélation? ca sent le truc monté.

Il n'a jamais caché le fait d'avoir pompé des trucs partout autour de lui pour les mettre dans ses films. Cf. Le mythe et sa magie qui explique toutes les références.  
Pour Vador par contre c'est clairement plus un samouraï que le mec dans Valerian

 
L'argent, la coke et les putes  

Enfin, la "surprise", de nos jours... A part les enfants en bas age, tout le monde sait que Vader est le père de Luke.  
 
Avant d'avoir jamais regardé SW, je le savais déjà (comme 99% des gens, j'imagine).
 
Le "No, i am your father", c'est entré dans la culture populaire.
 
Dans le même genre, j'ai jamais regardé ni lu aucun Lord of the Rings et j'ai déjà entendu 1000 fois "You shall not pass".

 
ouais enfin bon ca reste con de planter le point culminant de la trilogie originale... un peu d'effort d'écriture n'aurait pas fait de mal...  

 
Bof, ils ont découvert l'Epice
 
 

 
Parce que ton codec est foireux, ou la communication entre ton tympan et ton cerveau est lente
Il regarde son père juste après. Enfin je veux bien admettre que ce soit monté, mais dans ce cas ils sont talentueux les mômes.
 
 

 
Non pas 99% des gens. A une époque y avait pas 50000 memes à la con dispo sur internet.
Je suis triste pour toi si tu as été spoilé par la culture populaire.
 

 
Aujourd'hui ce serait plus compliqué. Mais c'est vrai que dans ma jeunesse j'ai pas de souvenirs de références à SW, en tout cas rien qui m'ai marqué.
Du coup j'ai découvert la trilo lors de Noël 1997, avec le coffret de l'édition spéciale. J'avais 12 ans à l'époque, et personne
dans mon entourage était fan ou même intéressé (ni par SW, ni par ce genre d'univers), du coup je connaissais rien de l'histoire. Je me souviens que j'avais vu une pub pour le coffret
à la télé avec une bande annonce qui m'avait bien fait envie. Ce kiff de fou lorsque j'ai enchainé les 3 films dans la journée  

en tous cas, sur W9 en HD, ça va valoir le coup, même si les VFX sont TRES visibles, pour le coup.

 
Avant internet il y avait déjà des memes dans la vie réelle. "Je suis ton père, Luke" avec la grosse voix, c'est plus ancien et plus répandu qu'aucune autre citation de film. Plus répandu et plus ancien que le "are you taukine tou mi" de Taxi Driver, ou le Ok-kay de Clavier (mon dieu, quelle référence affligeante). Je suis triste pour toi si tu n'a pas eu de vie sociale.
 
Edit :
 
[Mec qui a pas d'enfants]

 
Il le regarde bien trop rapidement pour que l'info ait eu le temps d'être processée par le cerveau. Surtout à son age.

[/Mec qui a pas d'enfants]

C'est vrai que "father" est un mot que les enfants assimilent mal en général

Mon fils, qui vient d'avoir 7 ans et à qui je vais faire découvrir SW dans 1 mois, se fait constamment spoiler la gueule par ses copains dans la cour de récré. Il sait déjà que Dark Vador = Anakin = Père de Luke.
 
Ah les petits cons !

 
J'ai découvert Star Wars à 5 ou 6 ans, j'étais sûrement un des premiers de ma génération à l'avoir vu, donc j'étais tranquille

 
"Je suis ton père", ça doit être la réplique de film la plus connue au monde. Perso avant internet, je la connaissais alors que je n'était pas du tout intéressé par Star Wars. Et je pense que c'est le cas de pas mal de gens.

Et bien vous étiez en retard, pardonnez moi de vous l'dire  

Ouaip, moi c'est ma cousine qui m'avait raconté la scène (c'est surtout la main coupée qui l'avait marquée ), et je m'en fichais à l'époque. Reste que même quand on le sait, la scène reste suffisamment bien fichue pour garder une certaine puissance. Si l'intérêt du cinéma se réduisait à découvrir des twists, ça serait triste

Après, le prélogie viole tellement la trilogie originale que je trouve quand même mieux de commencer par voir cette dernière, mais c'est une question d'ensemble, pas à cause du twist dans le V.

J'avais 13 ans, vu en avant première sans extrait ni rien avant. Stupéfaction.