Reprise du message précédent :
1 seul je crois

1

Vu que les 2 premières saisons font 8 épisodes chacune, je serais tenté de dire jamais 203...

Très très bon épisode 7  

Pas besoin de multivers pour ça... d'un côté on a plein de force ghosts, de l'autre on a Palpy qui se clone.

Entre le VII et le IX, le box office mondial a quasiment été divisé par deux. Et par rapport à un Avengers: Endgame, le IX n'arrive même pas à 40% du chiffre.

Alors certes, c'est quand même du pognon, mais on parle quand même d'une boîte valorisée 4 milliards de dollars à son rachat, et qui aurait dû devenir une cash cow équivalente au MCU. On en est donc très loin, et plus encore si on regarde le nombre de films produits de part et d'autre... et en particulier le désert actuel de Star Wars qir grand écran.

De mon point de vue, financièrement, c'est donc très décevant.

Nombre de structures de récit sont très classiques... à la base, Star Wars (le tout premier) suit de très près le monomythe de Campbell (et c'était totalement voulu et assumé par Lucas).

Là où le bât blesse concernant la franchise Star Wars, c'est qu'elle peine à générer un cash à la mesure de son aura, malgré tous ces outils à la disposition des grosses productions. Face au MCU, aujourd'hui ça pèse bien léger... contrairement aux attentes initiales de beaucoup d'observateurs de l'industrie.

Par ailleurs, les structures préfabriquées ne devraient pas empêcher l'inventivité visuelle, l'écriture des dialogues, la caractérisation des personnages, etc...

Perso, j'ai un avis très mitigé sur EEAAO... si on entre dans le domaine du cinéma d'auteur, il y a bien des œuvres qui m'ont plus marqué que ce film là.

L'épisode 7

, bordel, du lore du lourd, et du baveux.

ça augure du bon pour la semaine prochaine et le final, j'espère des 50 minutes minimums aussi.
ça ne sauvera pas cette saison charcutée, mais bon, c'est déjà mieux que rien.

C'est pour ce genre scène que je regarde encore star wars, pour de temps en temps voir une pépite tout droit issue du vieil UE.

Non, c'est un mythe ça, raconté dans les médias.
Lucas n'a lu Campbell, que bien après, certains livres sur l'histoire de star wars en parle, j'ai plus celui qui est connu en tête, mais normalement Lucas a accepté l'idée d'être associé à ça, pour le côté "bonne pub", dans les années 80.

On espère un peu plus de lore de l'UE dans la série Ahsoka, malgré que ça conduit à où on sait...

 
Du bénéf c'est du bénéf. En plus SW doit probablement justifier un tier voire la moitié des abonnements Disney+. Les grosses boites s'en foutent des revenus qui ne tombent qu'une fois et préfèrent largement des abonnements, c'est pour ça que Disney ne sort plus de films SW mais que des séries. Pour le MCU, je pense que la machine est rodée, ils sortent des bouses a la pelle et ça rapporte quand même...
 
 

 
Il y a une grosse différence entre un récit classique et une formule qui dicte tous les détails comme save the cat:

https://www.redcarpetrookies.com/bo [...] ve-the-cat

• Structure du film: Save the Cat BEAT SHEET AND BREAKDOWN

 
C'est pas du cinéma d'auteur, c'est deux potes qui se tapent un délire et qui jouent avec les codes tout en se faisant plaisir avec les références. Ya pas de message profond, a part satisfait toi de ce que tu as, c'est juste une histoire simple racontée de manière barrée. Après est-ce qu'il mérite des oscars plus que Marvel 34, Top Gun 2, Avatar 2, Shrek spinoff 4, Pinocchio reboot, Batman Rererereboot, on peut en débattre

Excellent cet épisode de Mando    
 
On est pas avare d'effets spéciaux, d'humour sans nuire à la trame principale qui se précise avec cet épisode.  
C'est généreux, bien mis en scène, avec un solide casting.  Merci Jon Favreau  

Bien aimé les 1ers plans de l'épisode qui faisaient penser au vrai Blade Runner, question atmosphère...

Du lourd cet épisode ! J'espère un final au niveau maintenant

Pas mal l'épisode de Mando en effet, ça change du reste des épisodes

En phase. Juste  
 

Madame qui fait sa Michel d’allocine :  
 

This.

Sinon excellent épisode, j'ai retrouvé les frissons comme à la grande époque de l'OT. Le truc qui a disparu avec la prélo et la posto  
Et content, c'est donc exactement le plan que j'avais proposé en début de saison avec la repentie.
Seule mini déception

Ou

.

Les infos que je retrouve indiquent qie Lucas n'a rencontré Campbell et revendiqué son apport qu'après la sortie des films.
Mais ça me semble difficile de déterminer s'il l'a ou non lu avant ou lors de la construction des scénarios - à moins que quelqu'un ait fouillé sa bibliothèque à l'époque et certifié qu'il affabulait.

Si on prend en compte le coût du rachat de Lucasfilm (même en retranchant ILM et les autres droits), je doute que la balance soit encore vraiment dans le vert.

D'une part, on parlait du succès financier de la postlogie. Or, les séries Disney+ exploitent une temporalité située entre la période de l'Empire, et les années directement à la suite de l'OT. Avec des personnages issus de ces périodes, et non de la postlo.

D'autre part, Disney+ n'est apparemment pas une réussite éclatante non plus, et il ne faut pas oublier qu'une large part des spectateurs ne regarde pas les œuvres de façon légale...

Si les films SW étaient restés autour de 2 milliards de box-office mondial, ça aurait continué à sortir.
C'est à mon avis pour ça que Disney ne sort actuellement Star Wars qu'en série. Le budget est moins important (même s'il est gros par rapport à une série lambda), et donc le risque est plus mesuré. Ça permet aussi d'essayer des choses et voir si ça prend (Mando, Andor par exemple).

Je continue à penser que Disney craint un gadin intersidéral, qui acterait le coma de leur franchise. Les annonces de projets de films ont été suivies de mises au placard et d'annulations, et rebelotte. Cette instabilité est un signe.

Quant aux abonnements... dans le cas de Disney+ et des séries SW, la motivation principale est quand même de découvrir les nouvelles séries / les nouvelles saisons, et non de revisionner le catalogue. C'est donc dépendant de la création de nouveaux contenus... qui doivent avoir un succès suffisant pour que le public reste (ou revienne prendre deux mois le prochain coup). Ce n'est donc pas de l'abonnement-rente et du vrai revenu récurrent... les spectateurs restent volatiles, et si les séries enchaînent les plantages (ou se retrouvent à l'arrêt) les rentrées d'argent disparaissent.

Et donc, si Star Wars avait été un succès financier à la hauteur du MCU comme l'aurait espéré Disney, les films SW continueraient à sortir à bon rythme.
CQFD

Il n'en reste pas moins que le spectateur sait à quoi s'attendre.

Nombre de genres sont très structurés et codifiés, au cinéma et ailleurs. Tragédie antique, Commedia dell'arte, tragédie classique, roman d'apprentissage... comédie romantique, film de casse, film catastrophe...
Les codes et les formules n'empêchent pas de se distinguer sur d'autres points.

Et si on faisait réaliser un scénario "save the cat" par Wes Anderson, ça resterait avant tout un Wes Anderson, et non une n-ième redite servile et paresseuse.

On parlait de blockbusters... tu sors un film que tu salues mais qui, côté budget, est plutôt à rapprocher des films d'auteur.

Si on reste dans des budgets faibles à modérés, il y a (pour moi) des films qui m'ont bien plus captivé que EEAAO. Si on essaie de prendre des modèles de ce que les blockbusters devaient essayer de faire... alors EEAAO n'est pas un exemple pertinent, justement car ça a un financement de film d'auteur.

D'une part, sur la ligne de départ de ces récompenses, il y avait d'autres films qui n'étaient pas des blockbusters.
D'autre part, la liste des récompensés aux Oscars, en comparaison de la liste des éligibles, m'a souvent paru assez pâle (sauf dans de rares cas). Je n'en ferais donc pas une référence de toute façon...

À part ça, chouette épisode du Mando. Dommage d'avoir attendu l'avant-dernier de saison pour sortir du lourd... surtout après le précédent particulièrement mal équilibré.

À propos

Bien sûr, on s'y attend grandement vu le planning Disney +. Mais

Non. C’est pareil

Dites, ça vous surprend pas que la société de SW n'évolue pas technologiquement ? On dirait que rien ne se crée, que tout a été fait il y a des milliers d'années et que depuis ça stagne.

Y a plus rien à inventer : le clonage OK, probablement plus de maladies, le voyage interstellaire ok, des armes capables de détruire des systèmes planétaires pk, etc etc.
 
Y a que le voyage dans le temps qui reste à inventer dans l’univers SW

Tu as du totalement passer à côté du chef d'oeuvre de Filoni, son magna carta : Rebels  

On a des tanks qui ont 50 ou 60 ans alors que dans star wars ils font 4 générations de bateaux amiraux en 40 ans  

Le MCU se prête mieux à des sorties multiples, les univers peuvent ne pas être connectés et les reboots/multivers sont monnaie courante dans les comics.  
 
 

Oui, pas de soucis, je parlais juste d'un film de SF qui ne suivait pas cette structure. A l'inverse, tous les blockbusters respectent "save the cat" ou ont une structure qu'on a déjà bu 1000x.  

Beaucoup de prisonniers à occuper    

C'est grâce à la main d'oeuvre bon marché qu'on pouvait construire le colisée, les cathédrales and co  

Han, la modération sur le topic SW    

Spa un troll, stune cracotte.

Les sorties principales sont d'une part les films centrés sur l'arc de chaque super-héros (ou petit groupe de héros), d'autre part les films les reliant dans un collectif.

Ce ne sont pas il me semble les reboots qui ont motivé les nombreuses sorties (on a surtout rebooté les personnages qui avaient eu des films avant le MCU porté par Feige), en notant qu'un personnage reprenant le "poste" d'un autre n'est pas tout à fait un reboot (au sens strict - OK pour parler de soft reboot). Et les multivers n'ont pas il me semble donné lieu à de multiples lignées de films parallèles ou de remakes pour le moment. Je n'ai suivi que d'assez loin ceci dit...

Alors certes, certains de ces arcs de personnages MCU peuvent être relativement indépendants... mais si on en revient à Star Wars, rien n'empêchait aussi de considérer des arcs relativement disjoints là aussi (on aurait pu faire un film centré sur la construction du New Jedi Order et un autre sur la construction de la New Republic par exemple, etc...). C'est plutôt une tradition narrative issue de l'OT et de la prélo qui pousse à tout vouloir regrouper ensemble...
Notons d'ailleurs que les séries de Filoni ont des arcs relativement disjoints.

Par ailleurs, contrairement aux films de super-héros qui restent ancrés dans notre présent (ou plutôt une version alternative de notre présent), Star Wars peut se permettre d'explorer d'autres temporalités (avec l'avantage de ne pas avoir des destins déjà tout tracés). Les débuts des Jedi, leur rivalité avec les Sith originels, leurs guerres avec les Mandos...
Cette approche semble démarrer (avec le film annoncé sur le premier Jedi, également les œuvres High Republic y compris une série) mais ça aura quand même pris beaucoup de temps...

À mon avis, côte structure, EEAAO suit quand même plutôt bien le monomythe. C'est plutôt le côté foutraque des différents multivers qui constituerait son originalité.

 
question très intéressante, je n'avais pas noté le pluriel
 

Non, je mise plus sur

  bon candidat aussi
on a en vue une semaine de spéculation  à ce sujet  

Les crétins en char à voile qui connaissent bien la Forge n'ont pas remarqué la base à coté ?

Les bons candidats seraient

Autre spéculation

Va t on avoir une intervention de

 dans le dernier épisode ?
 
Je sens aussi bien