Reprise du message précédent :

P't'êt' qu'R2 n'a tout simplement aucune notion de ce que peut être un lien de parenté, voilà tout

Techniquement,  

sont potentiellement toujours en vie également au moment de la postlogie.
Donc un de plus, un de moins.

La postlogie n’existe pas. Il n’y a donc pas de probleme de raccord.

 
R2 est-il un être non binaire ?
   

Bonne remarque, hormis L3-37, j'ai toujours considéré que les droïdes avaient plutôt une personnalité masculine. Quoique C-3PO a tendance à être une vraie pipelette  

-Leïa se souvient de sa mère alors qu'elle est morte en lui donnant naissance.
-Darth Vader grâce à la Force est capable de sentir Luke lorsqu'il est près, de sentir son fils mais lorsqu'il se retrouve nez à nez avec Leïa dans l'épisode IV et V il est incapable de sentir que c'est sa fille.
-Ni Obi-Wan ni Yoda ne reconnaissent R2D2 (ils sont peut-être séniles)(épisode IV et V)
-Obi Wan dans l'épisode IV dit à Luke d'aller rejoindre son ancien maître Yoda dans le système Dagobah, or son maître est Qi Gon Jin dans la menace fantôme, or un Jedi ne peut avoir qu'un seul maître. Faudrait savoir ; c'est qui le maître de Obi-Wan ? ?  
-Comment fait Rey pour comprendre le langage wookie ? Elle qui a grandi seule sur Yakuu, une planète bien isolée.

Les langues et le pilotage de vaisseau dans SW ça semble inné pour beaucoup de monde

Et encore pour Rey, ci ce n'étaient que sa compréhension du langage wookie et ses compétences en pilotage qui étaient innés...

Le pilotage est pas inné pour Rey  
Elle sait piloter  
Pour le reste
Bref on va pas refaire le débat

De manière générale, vu le nombre de technos employées dans tous les épisodes, du hardware au software et autres interfaces (graphiques et syntaxiques) de tous les mondes divers et variés, oui les persos ou même les pnj ont tous masterisés à l'école ou pendant leurs multiples stages de formations hein.
Ou alors, dans une galaxie bien lointaine, il y a eu une révolution dans la techno, le design et l'industrie (et les compagnies), et tout a été standardisé !
D'ailleurs, star Wars n'est pas trop sur les champs économiques / combats hégémoniques entre compagnies pour le pouvoir économique façon cyberpunk. (On peut pas être sur tous les thèmes non plus)

Y a eu une tentative, foireuse, certes, avec le blocus de la Fédération du commerce.

Star Wars c'est quand-même du Space Opera pur et dur.
Quoique dans The Clone Wars, il y a pas mal d'environnements qui sont explorés et qui changent des palais, du Sénat, de Coruscant.
 
J'ai trouvé très intéressant tout ce qui touche aux clones ; comment ils sont créés, leur formation. Mon arc préféré avec les clones sont les épisodes 7 à 10 de la saison 4.
Quand Anakin est remplacé par le Général Crow, un maitre Jedi avec 4 bras et une tête de crapaud, qui s'avère être très sévère.
 
La saison 7 est peut-être ce qui se rapprocherait le plus d'un univers Cyberpunk, quand Asokah après avoir quitté les Jedi se retrouve dans les bas-fonds Coruscant, luttant pour survivre et devient mécano pour deux filles. On avait davantage l'habitude de ne voir que le côté de la haute société de Coruscant la ville cité ; les palais, le Sénat. Il y a bien quelques bars de temps en temps (sur les épisodes de TCW où Anakin ou Asokah seule mènent une enquête)

Ca sert à rien de vouloir comparer la technologie et les savoirs de Star Wars avec celle du monde réel...Sur certains aspects ils sont plus avancés que nous, et sur d'autres aspects ils ont des lacunes.
 
Par exemple, quid de l'art ?  
- Rien de très poussé au niveau musical ( A chaque fois qu'on voit des musiciens, ça reste du level du Cantina Band, de la musique d'ambiance quoi )  
- Il me semble pas avoir vu de théâtre ?
- Les sculptures grandioses ne sont essentiellement que des représentations de divinités ou de personnes déjà existantes, me semble -t- il ? Très peu d'inventions pures.
- Pas souvenir d'avoir vu des tableaux ?
- La fiction dans la littérature, pareil ?
 
Bref, un monde où la guerre est ancrée dans les mentalités, et la technologie prend donc le pas sur l'esthétisme et l'imaginaire ( Naboo fout en l'air mon explication, mais bon    )

Si on essaye d'examiner la trame générale centrée autour de Palpatine sur les 3 premiers épisodes :
On a : Palpatine est le chef du gouvernement galactique, et en même temps il contrôle en sous-main les forces séparatistes. Il est le maitre Sith de Dooku qui contrôle Grievous.
Avec l'accord du sénat il pousse à la création d'une armée de clones, pour lutter contre ses propres forces séparatistes qui eux se fabriquent une armée de droïdes.
Il crée donc de lui-même l'un des plus grands conflits galactiques, consommant des ressources immenses dans chaque camps, et tout ça juste pour éliminer tous les Jedi.  
C'est pas un peu tordu et contre-productif comme truc ?    
C'est pas un peu débile surtout ?  

Le sans fil ils ne semblent pas bien connaître non plus. Même les astrodroids les plus avancés et intelligents sont dépourvus de connexion sans fil apparemment

 
 
Bah en vue des résultats, c'est pas si débile    
 
Et mon avis, c'est que l'armée des clones est perçue comme " l'autorité officielle " de la république ( puis de l'empire ) , prendre le pouvoir avec une armée de droïdes, vis à vis du ressenti des populations, c'est moins ouf    
 
Et ça a permis d'éliminer les Jedis en gagnant leur confiance....Armée de droïdes VS Armée de Jedis ( SW2 ça compte pas, embuscade et ils étaient pas préparés ) , ça risque d'être serré et ça augmente les chances de défaite pour Sidious.

Et prendre un pourvoir absolu
Son plan est parfait, il ne peut pas perdre (il est a la tête des deux camps) c'est bien un des gros points positifs de la prélo je trouve
De pas avoir fait un "bête" conflit mais de montrer comment on peut utiliser un conflit pour faire monter le fascisme (d'actualité à l'époque et encore aujourd'hui)
Après de savoir a quoi sert un pouvoir absolu a un personnage définit uniquement à son rapport à la Force .... oui c'est un peu .... obscur mais bon

Mais il l'a déjà le pouvoir    
Certes pas de manière absolue mais il est le chef de la République ET le chefs des séparatistes. Que lui a apporté son statut d'Empereur en plus ? Sinon la destruction d'une bonne partie de la galaxie ?

 
Un pouvoir définitif  
Il l'a tant que c'est la guerre mais j'imagine qu'il souhaite faire sa popotte plus tranquillement
Bref dictateur dans un empire fasciste sans guerre totale  
Mais en effet j'ai toujours eu du mal a cerner le "but" final de la manœuvre d'un mec qui n'est vu que par sa vengeance vis à vis des Jedi et son rapport à la force

Celui là, tout le monde l'a noté...
From certain point of view...

Ce n'est as une contradiction prélogie-OT, mais déjà interne à l'OT.

Et dans ce cas, je ne sais pas si la détection requiert que les deux soient "initiés" dans l'usge de la Force.

Par contre, il me semble qu'ils sont capables de "sentir" le potentiel de force des candidats (ils ne testent pas systématiquement l'ensemble de la population en midichlorians...). Vader aurait dû ressentir le potentiel de Leia.

Ils le font peut-être exprès... (pour Yoda ça peut presque tenir, pour Obi-Wan un peu moins).
From certain point of view...

C'est plus dans l'autre sens que ça m'ennuie : R2-D2 aurait, lui, très certainement dû reconnaître Yoda et Obi-Wan...

Yoda donne des cours à tous les younglings. Et je suppose que quand un maître meurt, son padawan est réassigné.

Techniquement, Qui-Gon décède alors qu'Obi-Wan est encore padawan. On pourrait comprendre ue Yoda (re)devient alors, techniquement, son maître - un peu comme quand ton +2 prend le rôle de ton chef quand ton +1 part et n'est pas encore remplacé.

From certain point of view...

Obi-Wan ayant de toute façon des problèmes pathologiques avec la vérité... (et vu ce qu'il a vécu et perdu, ça peut se comprendre).

C'est montré (un tout petit peu) dans... Rebels, à travers Sabine, son père Alrich Wren, et Thrawn.

De façon plus générale, les décors mandaloriens (dans TCW donc, et ensuite dans Rebels) montrent aussi une grande importance accordée à l'art (cf. palais de Satine Kryze).

Ils sont pacifistes donc non ça reste valable et ça se voit sur toutes les planètes qui sont blindées de thunes aussi.

La guerre lui permet de faire voter des lois d'exception, et de neutraliser certains contrôles (par exemple prolongation exceptionnelle de mandat). Et en parallèle d'affaiblir des contre-pouvoirs ou de prendre leur contrôle (cf. dérégulation bancaire puis prise de contrôle direct du Banking Clan par exemple).
L'Empire est, de jure, une simple continuation de la République. Dans un cadre constitutionnel et légal déjà préparé pour donner un contrôle absolu au chancelier (futur empereur). Et un glissement graduel par la suite vers une dictature de plus en plus forte (jusqu'à dissolution du Sénat dans le IV).

Bref, c'est évoqué dans TCW, et un peu plus en filigrane ailleurs.

 
 
J'avoue que les dessins animés j'ai jamais regardé, donc je te crois.
 
Je sais qu'il y a les graffitis de Mandalore et tout ça, mais pour moi ça a plutôt un côté " revendicateur " surtout, non ?

Jamere a été TT? Ça manque de défense de Rey dans ce débat  

Je peux prendre le relais si besoin, mais je doute d'avoir son talent

ce qui fait de R2 le narrateur

Et d'un point de vue "humaniste", créer des milliers de clones, des êtres vivants intelligents et conscients, pour qu'ils servent de chair à canon c'est pas très "Jedi"

 
Sauf que ce n'est pas une décision du conseil Jedi, et qu'ils étaient justement très méfiants à ce sujet dans l'épisode II.
 
Mais c'est vrai que d'avoir un système qui est fait pour conditionner des gamins dès leur plus jeune âge à se battre, obéir aux ordres et consacrer sa vie à la guerre, c'est triste.....Oh mince, c'est pour les Jedis ça  

Ah mais ne te méprend pas sur mon propos : tout le développement du perso est à chier, pas juste ce qu'ils ont fait avec les 4 derniers épisodes,. C'est une série pour gamin qui devrait avoir à peine plus de poids que la série jedi prince. Dans Dragon Ball Z les gamins sont très puissants et font presque jeu égal avec les grands vilains mais au moins on ne leur prête pas détermination, vision et sens politique supérieur aux grands maitres
Mais bon, ça a plu à certains qui banquent donc au moins on n'a pas besoin de se casser la tête à rédevelopper des persos et des backstory, on peut produire max de contenus    
 
(tu vois pas pourquoi avoir une jedi surpuissante directement liée à DV change l'OT ? donc tu es de ceux qui penses sérieusement que c'est à elle que pense Yoda quand il dit "there is another" ?)
 

   
Le fait que tu sois obligé de mentir ne te mets pas la puce à l'oreille sur la justesse de tes propos ?
J'aime beaucoup chewie hein, mais non son rôle n'est pas vital dans l'histoire, pas plus qu'un rando rebelle qui apparait dans l'OT
Et si tu veux vraiment aller en mode jamere : dans notre monde on donne des médailles à des chiens, bien que les chiens n'accordent pas grande importance aux médailles, pour reprendre les termes du retcon de GL himself
 

Il va voyager dans le temps et aller se taper la mère de yoda
Mais je ne pense pas que cela soit dans les premiers problèmes de mando, tu as plein de gap dans l'histoire pour expliquer ce qui se passe.
 
 

C'est vrai qu'on n'a jamais vu un chef de gouvernement chercher à étendre son pouvoir et à le prolonger dans le temps    
 
 

Rien n'indique dans les films qu'il ne l'a pas senti, il n'a pas spécialement besoin de réagir là dessus : c'est l'élu et son passage vers le côte obscur ne va pas calmer son égo, il ne va donc pas se sentir menacé sur ce plan là par une nana pas formée. De plus elle a un statut protégée, signer son exécution dans le IV est déjà commenté.
 

Dans une certaine mesure Mandalore c'est un peu Sparte de la Grèce antique :
Un peuple fier de guerriers, dont la technologie est tournée vers l'art du combat.
Mandalore est resté neutre durant la guerre des clones.
Jadis ennemis jurés des Jedi, ils ont perfectionné tous les aspects du combat, de mêlée ou de loin, ils ont comme équipement distinctif le jetpack mandalorian leur permettant de voler et d'être utilisé pour prendre des distances lors des combats face aux Jedi où ils sont inférieurs en combat de mêlée face au sabre laser.
Ils possèdent en outre divers gadgets qu'on a puy voir dans la série "The Mandalorian" (filin pour capturer des gens, mini missiles à visée auto, casque avec différent mode de vision, etc. )
 

(spoilers pour ceux qui n'ont pas encore regardé The Clone Wars)

Il y a un côté revendicateur (street art).

Par contre, la déco institutionnelle des chefs Mandos (portraits, fresques murales dans les palais) est en référence directe avec des artistes de notre monde (Picasso et Klimt, de mémoire).

Oui, c'est très discutable. Et d'ailleurs un peu évoqué dans... TCW (comme par hasard ).

 
 
Ah bah écoute tu m'apprends un truc là   ....Mais bon, ça reste quelque chose de très discret et si ce n'est qu'à Mandalore, pas forcément représentatif de tout l'univers.

 
Avec un plan aussi tordu ?

Ah oui je me souviens les graffitis dégueus de Sabine.
Même niveau artistique que l'Opéra dans le 5 ème élément...
Il y a aussi un concert/opéra de bulles au sénat je crois dans 1-2-3 non ? Vagues souvenirs...

On peut pas être au top partout (imaginer le futur de l'art ou un autre type d'art d'une autre galaxie, de manière pertinente)

Il est vrai que l'univers musical de Star Wars ne donne pas très envie (que ce soit dans les films originaux ou les remaster, ou dans TCW)
Heureusement il y a la musique de Williams.

Les grenouilles parlent à l'envers, il y a du bruit dans l'espace, on peut bouger les cailloux avec son esprit, on voyage dans le temps  

Je ne parle pas de ça   ...je parle du plan de Palpatine...

Bof, il faut que ça serve à illustrer que le grand méchant est un génie du mal et la bascule d'anakin :

• Un bête putsch militaire ce n'est pas super intéressant et ne montre pas le côté maitre de la manipulation. Ca n'explique pas non plus pourquoi il faut attendre 20 ans pour détruire le sénat
• Un conflit bleu contre rouge un peu pareil, et tu as besoin d'avoir une république déjà splittée
• Une manif d'abrutis type QAnon n'aurait pas semblé réaliste en 2005, et tu n'expliques pas non plus pourquoi il faut attendre 20 ans pour détruire le sénat.

Donc le plan de formenter des troubles, créer une menace extérieure et inventer une tentative d'assassinat pour renforcer son pouvoir c'est pas super tiré par les cheveux (on est quand même dans le pays où un futur président a commandité une fausse tentative d'assassinat contre lui même...)
 
 
De plus Star Wars à la base c'était une histoire basique pour développer des persos classiques dans un cadre hors norme, c'est pas l'analyse politique à la baron noir

La prélogie est une série de films pour gamins. D'ailleurs, Lucas lui-même a toujours dit que Star Wars était pour un public jeunesse. C'est pas du BSG ou The Expanse...

Si les grands maîtres sont infaillibles, l'ordre Jedi ne se plante pas (et ça, c'est uniquement dans un cadre prélogie).

Rappelons que dans la saga A Song of Ice and Fire, Robb Stark (mort à 16 ans dans les bouquins) met la pâtée à Jaime Lannister sur les champs de bataille (au niveau tactique - il se plante pour cause de mariage mal placé et trahison d'accords passés, en notant que Tywin l'élimine de cette façon car, sur le terrain, il sait qu'il aurait eu du mal), Jon Snow (même âge que Robb) devient très jeune Lord Commander de la Night's Watch... Et Daenerys Targaryen, encore plus jeune que ces deux là, règne donc sur Meereen à même pas 16 ans.

(ils ont rajouté quelques années à ceux-ci dans la série)

C'est un point classique dans la fantasy (et Star Wars, c'est de la space fantasy) : certains héros peuvent être jeunes, et même très jeunes.

Rappel (spoilers Rebels):

Et ça, c'est Rebels. Pas TCW, qui ne présage en rien de ce qui suivrait.

Il y a d'ailleurs un certain nombre de Jedi ayant survécu à l'Order 66. Plus ou moins longtemps...

Yoda pense bien sûr à Leia, qui a le potentiel de Luke.

Quel mensonge?

De toute façon, rien qu'avec l'OT et la prélogie, on a déjà des soucis de cohérence qui remontent...

Reconnaître alors que ça n'est pas dans la culture des Wookies, voudrait bien dire qu'un Wookie n'est pas un "animal de compagnie"...

"Rôle pas vital" (ou "esclave" ) ne justifie pas le terme "animal de compagnie". Toi, tu défends Jamere... Alors qui est vraiment en train de "mentir" ici?

Se débarrasser de tous les candidats forceux potentiels fait partie de la mission de Vader (et des objectifs de Sidious). Exécuter c'est peut-être trop visible, mais assassiner en sous-main ne cause guère de soucis (et un accident est également vite arrivé). De plus, Sidious/Vader ont déjà dû croiser Leia bien avant (de part sa position chez les Organa)...