Reprise du message précédent :

https://33.media.tumblr.com/62ad612 [...] 10_250.gif

Si JJ s'était occupé de la trilogie et avait prévu Palpy dès le début en plus de nous reproposer Rebelle versus Empire avec un sorcier méchant, pas certain que j'aurais plus apprécié l'affront.

La trilogie de thrawn c'est ca a la base et on est beaucoup a avoir espéré qu'elle soit adaptée.

 
Je suis d'accord avec les copains
 
Le 8 est peut être un massacre mais on sent une volonté de quelque chose.
 
Le 7, tu sens quoi dedans ? rien, le néant de l'inspiration.
Reprise de la trame du 4 avec un héros totalement pété.
 
Mais c'est autant la faute de JJA que de KK que de Disney... ils voulaient "assurer le coup", ils ont tellement assuré, qu'il n'y a pas pratiquement aucune idée dans le 7, à part des repompes du 4 avec des personnages écrits à la truelle.
 
A choisir, j'aurais préféré RJ sur le 7 qui aurait peut être eu une pointe d'inspiration pour faire quelque chose qui ressemble à une suite du 6, peut être... avec Disney et KK sur le dos c'est pas sûr.
 
Et dans tous les cas, la base aurait été d'écrire une vraie trame de A à Z dès le départ, si possible en gardant le même réalisateur, avec la volonté de faire une vraie suite du 6 et pas juste "refaire du SW au ciné en assurant de gagner du pognon".
 

oui, on sent bien le sabordage

dans le 7, on moins, on voit que JJ maitrise la technique du copier/coller
il aurait surtout pas fallu donner ca a des personnes différente entre chaque film

Le 7 pose des bases correctes  
- 1 nouveau grand méchant : Snoke
- 1 nouvel empire : First Order
- 1 nouvelle resistance : la resistance new look vu que l'ancienne est devenu republique
- des nouveaux heros : Rey, Finn, Poe
- 1 ambigu : Kylo
 
Oui c'est du CC de l’épisode 4 (a part l'ambigu) mais cela reste correct comme base.
 
La ou le 8 démolie en partie ces bases et démolie encore plus les bases de starwars
 
Dans un sens, si RJ avait été a la réalisation de toute la trilo, y aurait eu un massacre des bases de SW des le 7, mais cela aurait au moins été cohérent pendant toute la trilo.
 
Alors que dans la config que l'on a eu, RJ a été tres mauvais realisateur a mon sens vu qu'il a pas respecté le travail du précédent et qu'il a voulu partir a la place sur ses idées.

Je suis pas sûr que RJ ait eu quelque chose à raconter sur trois films.

 
Comment tu peux qualifier ça de correct ???
L'épisode 7 est l'épisode qui fait suite à la fin de l'Empire, la fin de l'empereur...etc... et tu repars avec les bases du 4, pour moi c'est scandaleux.
 
Le début dans le désert, l'héroine, le méchant masqué qui cherche des plans cachés dans un droide qui tombe sur l'héroine avant de fuir devant l'Empire avec Han Solo... WTF ! c'est le néant de l'inspiration, on peut pas faire pire.
Le final avec StarKiller, putain, t'imagine, dans le 6 on en finit avec l'empire et sa death star, qu'est ce qu'on a dans le 7 ? un nouvel Empire avec une Death Star 100 fois plus puissante qui défonce les planètes de la république... wokéééé
 
Il y a rien de correct, c'est de la chiasse purulente oui !
 
Après, je vais pas défendre plus ça que le 8, parce que c'est de la grosse merde, mais le 7 me scandalise encore plus perso, 0 idée, que du réchauffé qui n'a aucun sens en tant que suite au 6, + personnages en mie de pain, héroine pétée qui n'a aucun sens... Han Solo dérespecté avec un rôle en carton...

Bon, après dans la postlo, c'est difficile de défendre quoique ce soit :
 
7 : Chiasse purulente
8 : Chiasse grumuleuse
9 : Chiasse sanglante

Quatre ans de psittacisme chronique, ce topic...
Mais toujours dans la plus grande finesse  

Ub résume des dernières info officielle et rumeur sur la prochaine trilogie ?

Une longue poursuite sur 3 films  

Elle se déroulerait autour de -400 ABY.

Le gamin balayeur de la fin du VIII pourrait être le héros de la prochaine trilogie  

Au final, la postlogie aura permis de réévaluer la prélogie...

Dur de faire un classement entre le 7, le 8 et le 9. Je les trouve zéro chacun dans leur style.    
 
Le 8 est peut être le moins pire. Je pense que RIan Johnson a été scandalisé par le 7 qu'il considère comme un repompage ridicule du 4 et il ne voulait pas d'un nouvel empire, d'un nouvel empereur, d'un nouveau Yoda, d'un nouveau Luke, d'un nouveau Dark Vador, d'un nouveau Han SOlo (toutes les bases posées dans le 7); donc il a consciencieusement tout sabordé et pondu un film original en espérant que le 9 utilise son "tableau blanc" pour repartir sur de nouvelles bases. Maintenant ça n'enlève rien que je n'adhère pas du tout à son idée de course poursuite au ralenti supposé rythmé son film.
 
Le 7 et le 9 par contre j'ai du mal à leur trouver la moindre qualité.

Le 7 c’est pas mal jusqu’à l’interrogatoire de Rey par Kylo.  
 
Après c’est tout pourri.

Nan, en vrai, j'ai adoré l'apparition de Kylo et la présentation de Finn traumatisé. Ensuite, ça se dégrade vite mais j'avais encore espoir jusqu'à la rencontre de Han et des nouveaux héros. Après, j'ai abandonné... Je comptais les trucs débiles typique de JJ.

Le 7 est ridicule

 
+00
 

 
C'est Star Killer machin, pour la chronologie, Yavin, dans le ravin, bye bye.

Les derniers postes m'ont inspiré ceci

Voilà, j'ai fini le taf.
J'ai donc fini par voir SW9...c'est janvier sans alcool, il faut bien s'occuper.  
Et puis envie se voir comment  ce que j'en avait lu (grâce aux premiers martyrs ici) pouvait se traduire au ciné.
 
Je ne vais pas vous faire une énième revue, juste aborder 2-3 choses qui m'ont particulièrement surpris.
Je ne sais pas si on peut se passer de spoiler alors j'ai changé les prénoms    
- à quel point ce film est laid. Les couleurs, les lumières, les flashs stroboscopiques, les costumes (l'ex de poe, les chevaliers de Ren, les troopers rouges...) etc...
- à quel point la réalisation est pauvre. 1- une caméra qui se contente de montrer, mais ne suggère rien, complémentent objective et linéaire. La bataille finale pas spatiale est la plus minable des 9 films. En plus on n'y voit rien   2- des faux raccords et ratés. En particulier, sur la planète désertique juste avant la "mort" de machin: j'ai l'impression que les distances, les emplacements des différents personnages, et même l'éclairage sont complètement WTF, j'ai eu presque l'impression que tous ces personnages étaient à des moments différents sur des planètes différentes.  
- le niveau abyssal des dialogues (à l'exception du "Je suis fatiguée"   )
 
- j'avais cru comprendre que pas un des personnages n'arrivait à mourir pour de bon, mais pas envisagé à quel point les ficelles utilisées seraient grosses ("ah machin ça devait pas être dans ce vaisseau là" )
 
- à quel point il copie l'épisode 6
- à quel point il pompe Endgame
 
- à quel points tous les éléments narratifs, twists, McGuffin's et autres rebondissements ne sont cohérents ni avec les SW 7 et 8, ni les uns avec les autres. De ce que je me rappelle, il me semble que le film est gavé de questionnements ou sous-intrigues inutiles in fine. D'ailleurs, je pense que dans quelques temps, je reverrai ce film comme un nanar (alors que pour l'heure c'est un navet).
 
- quelle violence faite à l'OT représente la scène finale sur Tatouine. L'OT finit dans le sable. Jacqueline s'approprie non seulement un robot, mais aussi tout un héritage. Quelle petite racaille celle-là, le sang  ne ment pas    
 
Je ne veux pas déchaîner les passions, mais pour être complet, je pense que la postlogie peut se résumer au SW8, film raté mais au moins qui me donne l'impression d'avoir essayé de proposer quelque chose. Pour le moment, ça me suffit.
 
EDIT: non, il y a eu une bonne surprise quand même. On a enfin un groupe Finn, Poe, Chewie, Rey qui fonctionne en équipe. Ou plutôt qui essaie.

+1 sur le 7, à part les 20 premières minutes pour moi. Ironiquement , avant l'apparition des "anciens" Leia et Han.
 
Au sujet de la phrase en gras:
+1
je ne dis pas que Leia, Luke et Han aurait dû forcément avoir une grande place ou être traités en héros dans cette postlogie. Que Han ait renoncé à une nouvelle vie "rangée" ou que Luke ait pété un cable, cela ne me dérange pas et aurait pu être très bien traité. Mais je reste circonspect devant le niveau de "dérespect"  comme tu l'écris, son coté systématique, cette dégradation symbolique des 3 personnages fondateurs dans les 3 films. On dirait que leur vie n'a servi à rien , je  n'ai pas l'impression que leurs morts servent à grand chose. On fait revenir Leia/C. Fisher à la vie pour le 9, juste pour offrir une formation et un sabre laser à Rey, à l'opposé de ce qui était dit dans le 7 et, semble t-il, le roman Bloodline, comme pour rafistoler le plot.
RJ a assumé et explicité ce parti-pris dans le 8, en englobant aussi les jedi, la force, et à peu près toutes les fondations de la saga. Mais JJA n'est pas en reste et ne fait pas différemment, simplement, il n'en fait pas un discours (amha il n'assume pas).
 
 
 
Au fait,  comment est vu la paternité dans cette postlogie ? Hors de la portée des jeunes (Poe, Finn). Les figures paternelles sont Han (défaillant), Luke (démissionnaire) et Palpa (malfaisant).
C'est du propre.
 

Non mais c'est évident que le message sous-jacent à la trilogie, c'est que le pouvoir doit être détenu par les femmes, les hommes ne sachant que détruire et échouer dans tout ce qu'ils entreprennent.

Non, c'est même l'inverse de l'épisode VIII.

https://www.nytimes.com/2020/01/14/ [...] china.html
 
https://twitter.com/noahbarkin/stat [...] 5756284928
 

Ah mais ça c'est certain, c'est la seule nostalgie qui a permis à la postlo de fonctionner.
Je suis allé voir le 8 par principe, nostalgie, avec l'espoir qu'il serait correct après la déception du 7, en me disant "allez c'est SW"...
Mais ça n'a pas marché pour le 9.

 
+1

Perso le 7 m'a choqué par le c/c que j'ai trouvé hallucinant. Je ne demandais même pas au réalisateur de l'ambition (Disney devait bien mettre la pression pour sortir une trilogie grand public).
Mais au moins un peu d'originalité et d'innovation. Le 8, il y a eu du mieux (même si c'était maladroit) et le 9 je n'ai pas été le voir après avoir lu le script via les leaks dispo sur reddit.
Je regarde The Mandalorian en ce moment et ça me réconcilie avec l'univers  

 
Et voilà.
Cela rejoint l'idée que tu avais postée il y a quelques temps sur le refus dans cette postlogie de considérer l'héritage (du passé, des ainés, etc...) à sa juste valeur (cf Rey qui s'approprie le patronyme Skywalker).

Si tu regarde la trilogie originale il y a tout autant d'incohérences que sur les autres trilogies...

Au bout de 5 minutes de "a New Hope" un mec veut tirer sur la capsule où il y a r2d2 et c3po
Un mec l'empêche pour une raison super bidon.
Si il avait tiré il n'y aurait eu aucun film...

Encore ?!    
 
Répéter un milliard de fois un mensonge n'en fait pas une vérité.
 

 
Tu peux trouver des petits trucs à dire, facilités etc... mais on est à des années lumières des incohérences massives de la postlo par rapport à l'univers et à l'histoire avec lesquelles elle est censée se goupiller.
 
Ou même par rapport à sa propre histoire...
 
juste un exemple :
Leia qui apparait comme un maitre Jedi dans le 9 ??? sérieusement ??? c'est totalement absurde de tous les points de vue, ça ne tient même pas debout par rapport au 7.

Exactement, s'il avait tiré on aurait eu un film différent car le scnéario aurait été différent.
Tu appeles ça une incohérence toi ?  
 
L'Empire est connu pour tirer sur des capsules de sauvetage ?L'officier en question est connu pour une action du genre ?Existe-t-il un lore ou des situations similaires ou à chaque fois cela s'est produit de cette façon et là, par miracle, ils ne le font pas ?
Si on répondait "oui" à une de ces questions on aurait pu parler d'incohérence. Ce n'est pas le cas ici.

Le plus choquant c'est de dire qu'il y a AUTANT de problèmes dans l'OT que dans la prélo.
C'est totalement faux. Si l'OT était sortie en étant aussi pétée que la postlo ça n'aurait pas fonctionné aussi bien

Maitre Jedi, c'est comme sauveuse de la galaxie.
C'est une competence qui s'acquiert en 2 semaines de lecture intensive de journaux feminins.

c'est peut être pour trouver une justification a l'autre abruti qui l'a transformé en super-woman de l'espace dans le 8 ?

Ben en fait non, ça ne reste pas correct comme base. Ta base c'est un retour en arrière dans l'histoire.
Tu as une trilogie qui raconte la monté du mal, une trilogie qui raconte sa chute, la troisième ne peut pas être une redite de la seconde, ça n'a pas de sens.
Faut que se soit une ouverture vers autre chose, pas une boucle.

Soit une période ou il ne se passe rien  

 
Il me semble que RJ a indiqué que c'était la seule scène qu'il avait du inclure à cause de Disney.  

Il valait mieux ne rien justifier. On aurait gardé l'hypothèse "instinct survie de forceux". Ça restait cohérent avec Rey over the top.