Reprise du message précédent :

 
 
 
donc la première chose à faire c'est de mesurer le taux de Luke non. juste comme ça, pour voir si ce gamin vaut le coup d'être formé ?  
 
Et Dark vador qui ne mesure pas le taux de Luke et même de Leia pourquoi pas ?
 
et tout le discours de Yoda qui ne parle jamais JAMAIS  des midichloriens ?
 
Et toute les explications de Yoda sur le fait de la force qui est partout ?
 
 
oups !! on apprend dans le 4 que en fait non, la force c'est les midichoriens avec leur petit bras musclés qui se battent  

Merci !

Ben non vu que c'est ce qui est repris après dans le lore.

Je comprends pas ce que tu dis.

Ce qui te dérange c'est que dans la prélogie on parle des midichloriens comme une sorte d'adn qui donne "le droit à la force" alors que dans la oldlogie on dit que tout le monde peut la dompter?

Mais dans la oldlogie on dépeint bien Luke comme une sorte de prophétie, il a un côté unique qui rejoint donc un peu l'explication des midichloriens?

 
Un personnage mal écrit restera pourri peu importe qui tu mets au casting. Et c'est loin d'être le seul problème de toute façon.

Vous voulez pas parler de the Mandalorian plutôt?
 
Y a des théories qui commencent à émerger après 2 épisodes.

Ils ont de quoi mettre internet en feu avec ça.

 
Je parle juste dans la perspective du 1  
Je pense que ça a été corrigé ensuite vu comment ça avait gueule à l époque  
La première review que j’avais vu d’un fan de star wars trouvait le film assez bon mais ce truc là l’avait vraiment emmerde
 
Ça m’a marqué

 
Pour moi, j'ai du mal à trouver de la cohérence avec l'idée des midichloriens et le contenu de la oldologie. et tes explications ne me conviennent pas du tout.
 
Alors que dans la postologie, la force et l'idée même de la force collent bien avec l'oldologie.

La Force macdonald à la Rey ? Tu déconnes ou quoi ?

 
Oui mais si c'est repris après dans le lore c'est bon.  

L'analogie est totalement fausse. Dans le lore et dans les films de la prélogie même, on t'explique que la vision scientiste des Jedi, dont les midichloriens font parti, a contribué à leur chute. Rey qui a des pouvoirs parce que c'est comme ça contredit l'essence même de Star Wars, y compris le Disney Star Wars. Le jeu qui vient de sortir en est la preuve même.

J'ai mis un point d'interrogation, c'est pas une affirmation. Dis moi en quoi ma vision des faits établis diffère de la tienne.

 
Mais Rey est la petite fille de Palpatine ! Encore heureux qu'elle ait un taux de Midichloriens élevé    

 
Mettre de la rationalité dans le force est une erreur de mon point de vu. La force doit avoir un coté mystique est irrationnel, sinon SW perd l'essence même de cet saga !
 
"je sens la force en toi" est la base de SW.  
 
"je prends mon éprouvette et je mesure la force" est une sombre connerie indéfendable

Ca tombe bien, c'est exactement ce que les midi-chlorien de la prélo démontrent.    
 

Je comprends ce que tu dis, mais on est d'accord que les 2 idées se rejoignent.  
"je sens la force en toi" (parce que tu a un adn particulier mon chère midichlorien) ça se tient on est d'accord? on aime ou on aime pas mais c'est pas absurde

 
Document de production de l'épisode 4, 1976 :  
 
"It is said that certain creatures are born with a higher awareness of the Force than humans. Their brains are different; they have more midi-chlorians in their cells."
 

Nan mais si tu lui sors les trucs qui étaient vraiment prévu aussi

J'ai pas le souvenir qu'on nous dise que c'est la vision scientiste des Jedi qui provoque leur chute. Ou alors c'est dans les série annexes. Auquel cas, oui c'est pareil, on justifie un truc  en l'ajoutant dans le lore par la suite.

Les pouvoirs de Rey, tu peux facilement les justifier en faisant des ajouts dans le lore également. Si les "Yodas" par exemple sont hyper puissant dès leur jeune âge, Rey n'est plus une exception.

La seule différence entre les deux c'est que le premier cas ne dérange pas TA vision de Star Wars alors que le deuxième oui. Pour d'autre ce sera l'inverse.  

Et bientôt on va apprendre qu'avec une bonne injection de midichlorien (on peut aussi faire une injection en suppo) on pourra avoir un peu de "Force".

Les Yoda ne sont pas humains.  
 
Je ne vois pas d'explication avec eux qui puisse expliquer Rey.  
 
 
Quand au fait que les Jedi soient à la ramasse, c'est montré vis à vis de Qui-Gon qui a raison à la fin.

darth plagueis a tenté, ca marche pas !

Il a mal tenté

 
Qu'ils sont à la ramasse oui, parce que trop arrogants, trop sûr d'eux, mais je me souviens pas que ce soit le fait qu'ils aient rationnalisé la Force qui les ai menés à leur perte.  
 
Humain ou pas, on s'en fout, c'est possible, c'est ça l'essentiel. Le reste ne sera pas spécialement difficile à justifier.

 
La mesure du taux de midi-chlorien, Le test avec la tablette, les règles de formation (âge etc...) tout ça est une démarche extrêmement scientifique.
Il en va de même de la volonté des Jedi de se concentrer sur la force cosmique et d'occulter la force vivante etc...
 
C'est cette démarche qui est en désaccord avec la vision de Qui Gon (qui prodigue les mêmes conseil que Obiwan dans le IV d'ailleurs, à croire que Kenobi en a retenu quelque chose)

avoir créé le principe des midichloriens c'est enlever le peu de mysticisme qu'il y avait dans cet univers ultra "techno", et contredit la phrase de Darth Vader qui dit à l'amiral Tarkin :
"votre manque de foi me consterne"'

C'est justement leur arrogance poussant à rationaliser un truc infiniment plus complexe qu'est la Force et de limiter son enseignement selon leurs propres carcans qui a contribué à leur perte. Les Jedi sont censés représenter les gentils, c'est le cas dans la trilogie originale. Or, on voit dans la prélogie qu'ils sont un peu les "méchants" de l'histoire en quelques sortes, les gentils étant ceux qui se rebellent contre eux (Qui-Gon au départ, puis Obi-Wan qui prend Anakin comme Padawan à cause de sa promesse, acceptée à contre-coeur par le conseil). Mais tout ceci est bien plus nuancé évidemment, puisque le Compte Dooku, ancien maître de Qui-Gon, bascule du côté obscur, donc tu ne sais plus trop qui est le réel gentil dans l'histoire, si ce n'est Obi-Wan.

Que les Jedi soient suffisants, trop sur d eux etc ....
Ok mais des méchants
 
Palpatine est celui qui fout le feu à la galaxie
Et la pour le coup je salue Lucas qui a fait de celui ci un grand tacticien qui ne peut pas perdre puisqu’il contrôle les deux camps

 
Ils ne sont pas les méchants, mais ils ne sont plus tout à fait les gentils qu'ont pouvaient imaginer avec l'OT.
On voit la fin d'un ordre devenu dogmatique et refermé sur lui même, incapable de dépasser ses propres archaïsmes.
Donc forcément, l'image du chevalier jedi en prend un coup.

 Encore une fois, ce n'est pas le problème.

C'est normal, c'est totalement suggéré dans la prélogie. Le mot le plus accollé aux Jedi de la prélogie est l'arrogance. L'approche scientifique est un exemple de leur arrogance. L'échec des Jedi du fait de leur arrogance est l'une des lignes directrices des films. Les séries annexes apportent juste du grain à moudre sur ce sujet.

Les pouvoirs de Rey sont injustifiables vu que la Force, que ce soit sous Lucas et maintenant sous Disney, nécessite un ascétisme pour être maitrisée (sauf pour elle...). Cette règle est un axiome de Star Wars qui me dépasse largement. Etre un forceux demande entrainement, discipline et compréhension.

Rey maitrise des techniques (donc qui normalement nécessite un apprentissage) Jedi sans aucune formation, juste parce que c'est comme ça, point.

Pour le coup, Rey, elle fait vraiment ça au feeling.
Mais ce n'est pas totalement en désaccord avec la vision de Qui Gon par exemple qui est très proche du ressentir et se laisser guider.

C'est bien le problème.

Non mais la postlogie est écrite avec le cu, ya même pas de débat

Bah dans le 1, le conseil est dépeint comme une association de vieux qui refusent de donner sa chance au pauvre petit esclave minion qui a beaucoup de capacités pour des raisons absurdes, dans le 2 comme des vieux rigides qui ne voient absolument pas ce qu'il se passe sous leurs yeux ("Oh tiens une planète a été supprimée des archives, mince, ok on va à la cantine, Obi va jeter un coup d'oeil si tu y tiens tant ?" "Oh ben une armée de clône a été commandée sans notre accord/aval ? Bon ben soit, on n'a qu'à s'en servir au pire puisqu'elle est à notre disposition" ) et dans le 3 des gens bornés qui rabaissent Anakin et lui refusent la reconnaissance qu'il attend.
 
Sans être les méchants, on est loin de l'image de vieux sages qu'ils ont dans la trilogie

Bah si on considère que la façon dont était enseigné l’art Jedi était plus la bonne. Trop restrictive  
Peut être que de laisser faire ça au feeling ....  
 
Bref les nouveautés ne plaisent pas colles les nouveautés de la prelo n’ont pas plu à beaucoup à l’époque

Je vois pas en quoi l'approche scientifique serait arrogante.
C'est juste pragmatique. Ils ont observé que le taux de midichloriens était proportionnel à la "puissance" donc ils le mesurent...

On est d’accord sur le fait qu’ils n’apprécient pas qu’on soit hors de leur dogme, leurs habitudes et certitudes sur ce que doit être un Jedi  
 
Luke l a bien compris dans le 8 et en perd ses repères
Et Rey qui n a pas subit ses « pressions » n’est pas limite par celles ci
 
Tout est cohérent

Elle n'est pas forcément fausse, elle est surtout inexacte  

Sauf que cette approche n’était peut être pas suffisante, trop rationnelle  
 
Surtout que quand Anakin pete les scores ils semblent ne pas y croire, sont réticents etc ....  
a raison au final mais c’est aussi leur règles qui provoquent en partie la chute d Anakin

  ils ne vont pas oser...