Reprise du message précédent :

Là où tu as raison, c'est qu'on ne peut pas rejeter toute la faute sur RJ. Pour Luke c'est un manque de supervision total qui met tout en l'air.
S'ils avaient décidé dès le départ de faire un Luke tel que dépeint dans le 8, l'histoire du 7 aurait été différente et le personnage serait probablement mieux passé

Par contre pour Yoda / Qi gon j'avais toujours compris que même si c'est Qi Gon qui s'est occupé d'Obi au quotidien, c'est Yoda en tant que maître et plus sage/puissant avait en quelques sorte tout appris

C'est surtout la VF qui dit ça, c'est comme la guerre noire et ChicTabbac.

Entre l'OT et la prelo, faut pas s'amuser à confronter ce qui se dit dans l'une ou dans l'autre des trilogies.
 
Il y a masses d'incohérences dans tous les sens, en particulier autour de notre cher OB1 qui raconte bien de la merde d'une trilo à l'autre

Tu as totalement raison sur ces incohérences, ça vient surtout du fait que contrairement à ce que raconte Lucas (qui change de version comme de chemise), c'est que A New Hope a été conçu comme un film unique.
Je trouve quelques excuses néanmoins.
Yoda entraine les jeunes Jedi, je pense qu'à un moment ou un autre, tous passent une phase d'apprentissage avec lui.
Leia est peut-être pas très claire dans ses souvenirs, mais ça peut venir de Bail Organa aussi, qui lui a décrit sa mère, elle peut être à même d'en parler.
Pour moi il n'y a pas tant d'incohérences dans la prélo, en revanche il y a un grave anachronisme dans l'âge d'Anakin, déjà entre Sebastian Shaw et Hayden Christansen, pas crédible, et plus encore entre l'épisode I et II, ou Anakin prend 15 ans là ou Padme en prend 3.
S'ils avaient pris un acteur plus mature, qui s'autodirige bien comme un Liam Neeson ou Ewan Mc Gregor, la prélo aurait fait la quasi unanimité je pense.
C'est surtout le rôle d"Annie" qui fout tout en l'air.
Padmé est lisse et plate, ça fonctionne pas, et ça empire du I au III, là ou Hayden s'améliore un petit peu.
En revanche Neeson est parfait, Ewan est parfait, Mc Darmid est parfait, tous ceux qui n'ont pas besoin d'être dirigés quoi.
Edit : et Christopher Lee, que dire... la perfection  (largement au niveau de l'OT pour moi)

Voilà, on peut voir les choses comme ça : Obiwan était le padawan de Qi Gon, mais à l'école des Jedi il a eu Yoda parmi ses professeurs. Question de point de vue  

Son personnage est à chier, par contre.

En lisant la novélisation de l'Episode III, ça m'a de nouveau paru bizarre qu'au début Amidala soit enceinte mais pas au point que ça se voit et quelques jours plus tard elle accouche des jumeaux. Ils n'avaient pas l'air très prématurés dans le film  

+1 et je rajouterais que vous oubliez que c'est une "academie jedi" que les jedis suivent les cours de plusieurs maitres et parte en mission avec un "mentor" la preuve Anakin connait le niveau de maîtrise des différents maître "aussi sage de maître Yoda, aussi puissant que maître Windu" c'est bien qu'il a suivi quelques cours avec eux

le film ne se déroule pas sur une période de plusieurs mois justement, je pense au temps d'installation des troupes sur kasshyyk, le temps de la mission d'observation d'anakin auprès du chancelier etc..?

En regardant le film on peut avoir cette impression en effet, mais en lisant le roman tu as l'impression que tous les évènements s'enchainent.

C'est ce que je dis, en cherchant un peu in-universe, on arrive à tout justifier. Et plein de trucs de la postlo peuvent se justifier aussi comme ça, même si dans les deux cas la réalité c'est que ça a juste été mal branlé.  

oui enfin on est sur le topic cinema, moi je suis pas pour comparer roman et film c'est impossible de concilier les deux.
et vu que la saga a commencé par un film ... haaaa oui je sais c'est dur mais théoriquement c'est l'histoire des films qui fait foi

Tout à fait, en regardant le film ça passe (contrairement à d'autres choses ) alors que c'est le seul point sur lequel la novélisation est moins claire que le film.

La grosse différence c'est que ce sont tous des détails, des lignes de dialogues à un moment perdu ou une mauvaise VF, de plus l'ordre inverse fait que l'on découvre à poteriori ces incohérences dans le sens où le récit évoqué n'est pas exactement le même que le réel mais sans que cela gâche les films ni nuise à l'appréciation des précédents opus ou à la trame globale. Le plus gros point serait les jedis oubliés mais même là ça peut se justifier par le fait que l'ordre était déjà depuis longtemps sur le déclin.
Le gros souci des incohérences de la postlogie c'est qu'elles crèvent les yeux et doivent ensuite être expliquées par des petits détails. Genre l'explosion de la nouvelle capitale de la République, on n'est censé savoir que ce n'est pas coruscant uniquement à cause d'une ligne de dialogue paumée à un moment random sans rien connaître de tout le contexte.
La cohérence c'est aussi que l'impression globale renvoyée fasse sens et soit logique, personne ne va se mettre à croire que la prélogie a un gros problème de cohérence parce que leia a un souvenir pas tout à fait exact, par contre rien capter des enjeux politiques parce qu'on peut uniquement les expliquer à partir des bouquins et en spéculant sur deux lignes de dialogues paumées dans le film c'est un souci.

C'est un gros xénophobe, c'est dommage d'être passé à côté de ce trait dans les films, ça lui donne un gros caractère.

Pourquoi Luke, qui ne veut plus entendre parler des Jedi, la Force etc..., se réfugie-t-il sur une planète et une île très chargées en Force et près de reliques très importantes pour les Jedis ?
 
 

Faut lire les bouquins, c'est surement écrit dedans.

Je pense que JJ avait vraiment une idée différente de Luke pour la suite de la trilogie et que RJ a balancé tout ça à la flotte.  
Après y a toujours moyen de rattraper le coup.  
 
"Non mais je suis pas vraiment venu ici pour mourir, je suis venu pour trouver une solution à ce merdier, mais au final je me suis rendu compte que l'ordre Jedi est aussi pourri que les Sith.
J'ai balancé mon X-Wing à la flotte, et je me suis coupé de la Force. De toute façon je ferais qu'empirer les choses si j'intervenais."
 
La méthode Obi-Wan on appelle ça, je te balance un gros mytho mais en fait c'est juste un point de vue et je laisse tomber tout le monde au pire moment.  

Trois quarts de tes soucis de cohérence n'en sont pas.

 
heu... si quand même.
 
Il y a pleins de trucs qui collent pas dans les discours d'OB1, et je trouve d'ailleurs que c'est un comble quand on sait que c'est Lucas qui a géré les 6 films, il aurait pu faire un effort pour faire une prélogie cohérente avec son OT
 
La postlogie est dirigée par un poulet sans tête, donc ok l'ensemble n'est pas d'aplomb, forcément, mais la prélogie aurait pu et du être mieux calibrée pour coller avec l'OT.
 

Mais, encore une fois, le Luke dépeint ainsi c'est le Luke tel que le voyait Lucas  
Si y'a un problème, prenez vous en à JJA qui a foutu en l'air toutes les idées que Lucas avait gentiment laissé avant de partir. On pourra reprocher à RJ de l'avoir tué dans le VIII plutôt que dans le IX, mais de toute manière, il serait mort quoiqu'il arrive. Et à la limite, le tuer dans le VIII pour le revoir en fantôme dans le IX et reprendre le rôle que tenait Obi wan for maximum pottery, c'est mieux de le faire d'avance dans le VIII, plutôt que à 1h12 dans le IX pour le revoir réapparaitre en fantôme à 1h23. Bonjour l'impact.

 
Faudra peut-être aussi attendre le prochain DLC de Battlefront pour en savoir plus

L'incohérence de Obi-wan qui dit ne pas avoir possédé de Droïde, on s'en fout un peu. C'est une incohérence peut-être mais ça n'a aucun impact sur la cohérence de l'univers, de l'histoire. C'est vraiment un point de détail

Dans les sw il ya eu des flashbacks à part dans le 8?

 
Dans le 7 déjà non ?

Alec Guiness a 10 ans de plus que le personnage. La réponse à cette incohérence est claire : ObiWan a morflé. Les deux soleils de Tatouine lui ont trop cognés sur la poire.

C'est même pas une incohérence, les droids étaient à Anakin. Obiwan a jamais possédé de droid.
 
Et le fait est que R2 veut ABSOLUMENT voir Obiwan et est prêt à TOUT pour y arriver, même mentir. On pouvait voir ça avant la prélo comme une simple obéissance absolue à l'ordre de Leia.  
 
Avec la prélo, ca prend tout son sens et devient encore plus cohérent, R2 sait que le sort de la galaxie est entre ses mains (ou roues).
 
EDIT supplémentaire.  
 
Je fais d'ailleurs remarquer que R2 sait exactement dans quelle direction aller en arrivant sur la planète, vers la ferme des Lars.  
On peut encore une fois imaginer que Leia lui a donné les coordonnées mais la prélo rend ça plus cohérent encore une fois.

BB-8 n'arrivera jamais à la cheville de R2-D2.

Cela va sans dire.

Oui là-dessus je crois qu'il n'y a pas de débat

Rey est un bien meilleur droid que BB-8.

Oui, mais ce ne sont pas ces droids-là que nous recherchons.

A propos des dernières discussions, dans l'épisode 6, lorsque Luke demande à Leia de lui parler de sa mère, est ce qu'elle parle de sa mère sur Dantooine, sachant qu' elle ne sait pas qu' elle a été adoptée ou elle le sait déjà ?

Luke lui demande si elle se souvient de sa vraie mère.

 
oui, et c'est pour ça que faut pas trop s'amuser à comparer ce qu'on dit dans l'OT et ce qu'on voit dans la prelo.
 
Je comprendrais jamais pourquoi Lucas n'a pas réussi à faire quelque chose de plus cohérent en réalisant la prelo, il aurait pu faire un effort pour coller aux dialogues de son OT, c'était pas trop demandé.
 
La postlo ne tient pas de bout, ok, pas de trame prévue, des réalisateurs en freestyle, mais la prelo avec Lucas...

Bizarrement personne ne revient sur l'incohérence des 20 ans suffisant pour oublier les Jedi (et non, je ne crois pas à l'argument de l'ordre déjà en déclin dans l'épisode 3, y en a partout des Jedi ) ni du gamin à qui on laisse le nom Skywalker et qui est élevé chez son oncle, le PREMIER endroit où Vador le chercherait, et où Palpatine enverrait trois stormtroopers tuer tout le monde minute 2.

Pour moi, on peut dire ce qu'on veut, c'est DÉBILE. Il y a mille façons de faire ça beaucoup mieux.

Juste sur le point "il y en a partout des jedi", c'est faux.

L'académie des Jedi dans la prelo le laisse penser pourtant.

 
J'ai évoqué tout ça dans mon post en page précédente.