Reprise du message précédent :

Ouais enfin, si on part la dedans, Yoda n'est pas mort de vieillesse dans le 6 non plus, car il est devenu un avec la force juste avant l'instant ou il allait mourir.  
Luke non plus à la fin du 8, et pareil avec tout ceux qui sont devenus fantôme.  
Ils l'ont tous fait (à part Luke   ) à un moment ou c'était soit ça, soit la mort.  
 
 
Même s'ils ne sont pas "vraiment" mort, on utilise ce terme en général lorsqu'ils choisissent de devenir un avec la force d'eux même ou juste avant de mourir.  
 
Obiwan savait qu'il n'avait aucune chance de survivre à ce combat. A l'origine, il voulait continuer sa vie "physique" plus longtemps que ça. Ce qui se passe sur la DS n'était absolument pas le plan.  
 
Le présence de Vader et de Luke fait qu'il choisi de partir à ce moment. Si sa vie physique se termine à cet instant, c'est bien de la faute de Vader.

Il a réussi les deux actions terroristes les plus meurtrières de l'histoire.
Sa reum c'est nathalie portman
Malgré son côté beta il est pote avec l'un des plus alpha male qu'il soit
 
 
 

Ah oui tu comprends rien au marketing en fait

Au bout du rouleau, t'as Yoda qui a vécu je sais pas combien de temps avec des humiliations xxl, ça fait quand même un Luke ultra faible mentalement
Surtout quand on voit la fameuse "explication" de ce qui est arrivé avec Ben Solo...

 
C'est marrant qu'un professionnel de l'univers SW comme toi se soit laissé avoir sur ce passage de l'épisode fondateur
 
Ob1 commence à disparaître avant que le sabre de vador ne le touche.
 
C'est un choix délibéré de sa part, de rejoindre la Force, c'est pas Vador qui le tue.

 
Voilà oui  

Si tu pars dans l'enculage de mouche, on peut en douter.
Souvenons nous de Vader dire à Tarkin que la force est agiter de remouds et qu'il ne les a jamais senti qu'en présence de son ancien mâitre.
Obiwan doit aussi sentir cette connexion. On peut donc très bien imaginer qu'au moment ou il pose le pied sur l'étoile noire, il sait qu'il est repéré (comme plus tard Luke sait que Vader et sur la lune d'Endor) et que la confrontation est inévitable.
C'est donc pas le plan apparent mais il doit lui savoir que ça ne peut se passer autrement.

On joue sur les mots là.  
 
Mais bon, soit, j'utiliserai "devenir un avec la force tout en conservant son soit à un moment ou l'alternative était la mort" plutôt que tué pour parler des fantômes Jedi  

 
Le seul qui se fait vraiment tuer avant de devenir "ghost force" et encore c'est une version prototype, c'est Qui Gon.

J'ai pas dit le contraire, il le sait UNE fois sur l'étoile de la mort, pas avant.  
 
Qui-Gon le sait par contre dès la scène ou Luke rencontre Obi-wan sur Tatooine, il sent dans la force que Obi-wan va bientôt le rejoindre.  
Mais quand Obi-wan parle à Qui-gon (pendant que Luke est parti en speeder à la ferme pour tenter de sauver sa famille), Obiwan dit qu'il espère entrainer Luke mieux qu'Anakin, pas faire les mêmes erreurs.  
 
Qui-Gon sait que ca sera pas le cas, qu'Obiwan n'en a plus pour longtemps mais préfère ne rien lui dire.

Note qu'en restant en ghost force, la limite de temps pour l'interaction dans le monde réel est vachement repoussée.
Donc le fait de ne faire qu'un avec la force n'empêche pas de revenir donner des leçons après (ce qui est couramment admis entre le 4 et le 5 pour Obiwan et ce que fait même Yoda dans le 8).

Dans l'ancien UE (trilogie de thawn), Obiwan disait à Luke qu'il allait disparaître pour de bon, qu'il ne pouvait rester qu'une dizaine d'année avant qu'il ne reste trop peu de lui pour communiquer.  
 
Plus tard, avec la prélo (puis CW) qui ont établi les règles comme quoi devenir un fantome Jedi est de facto devenir immortel, ils avaient retcon ça avec Obiwan qui revient dans Legacy of the force (je crois, plus sur de la date exacte) en disant qu'en fait, il était bien immortel mais qu'il pensait que Luke avait besoin de recréer le nouvel ordre jedi de lui même sans être influencé par lui ou les autres anciens donc il avait encore dit des conneries à Luke.  
 
Rattrapage aux branches xD .  
 
Mais maintenant, ça semble vraiment être l'immortalité.  
 
De plus, même ceux qui l'ont pas fait avant de mourir ont une chance.  
 
>> Qui-gon qui connaissait la technique en gros mais n'avait pas eu le temps de la perfectionner.  
>> A quand même réussi à garder son soit mais a mis 10 ans à réussir a redevenir juste une voix (Clone Wars) et encore 20 ans de plus à se reconstituer un corps complet qui peut apparaître entièrement comme les autres fantômes (Juste avant l'épisode 4, il y arrive pour la première fois).  
 
Kanan >> Ne connaissait pas la technique du tout mais une toute petite partie de son individualité a survécu dans la force et interagit (les loups).

Mais pourquoi Kenobi passe son temps à se cacher de la Force pendant X ans et dès que Luke est avec lui il passe en mode "rien à foutre qu'on me voit" alors qu'il est avec l'unique espoir qu'il doit former ? Il découpe des bras, il efface des souvenirs des soldats, il arrive toutes voiles ouvertes sur l'Etoile, etc.

 
Parce que l'heure n'est plus à jouer à cache-cache.

Donc le plan est de se faire repérer quitte à ce que personne ne puisse former Luke, tout en sachant que rien ne dit que Yoda est encore vivant ?

Peut etre qu'il se dit que maintenant que les stormtrooper ont découvert que les droids étaient chez le gamin des Skywalker et que celui-ci est parti chez les vieux Ben Kenobi, grillé pour grillé, autant y aller à fond ?  
 
Le fait de pas changer les noms des survivants de la prélo reste un gros problème / un truc pas logique pour la saga en général.  
 
Après, je me demande si le nouvel UE va pas nous trouver une explication à tout ça.  
Une histoire courte canon disney publiée l'année dernière avec Yoda et Qui-Gon fantome (sur Dagobah) montre qu'à l'époque de l'épisode 4, pour la première fois depuis des années, il y a des droids impériaux qui se baladent sur les planètes perdues de la galaxie à la recherche des Jedi survivants.  
 
Il y en a un qui détecte presque Yoda qui s'est laissé prendre vu qu'il en avait pas vu depuis des années.  
 
Un événement pré-episode 4 aurait révélé à l'empereur que Obiwan et Yoda sont bien toujours vivants et actifs ?  
 
Kenobi : A Star Wars Story ?

Yoda et Obiwan parlent via Qui-Gon messenger qui passe les voir tout les temps.  
 
C'est pas encore force-skype de la postlogie mais on va dire que c'est déjà ça.

Je croyais que c'était Snoke qui avait créé des illusions pour leur faire croire qu'ils se parlaient...

 
Ben non mais à un moment il faut bien agir plus ouvertement.
Là, entre les plans de l'étoile noire, leïa capturée etc.... c'est un peu le moment de se bouger.

 
J'adore  

 
C'est un  peu de la procrastination poussée à l'extrême tout ça sur tout

 
Comme tout ce qui touche star wars.

 
 
 
Je pensais pareil avant qu'ils aient les balls de ressortir Maul comme ça, cash, sans prévenir, sans préparer les normies, dans Solo
 
Cela dit, je pense qu'un tel truc est faisable dans un spin off dédié aux fans, mais moins dans la trilogie de base Et surtout, ça viendrait trop tard.
 
Introduire Thrawn dans le IX à la limite pourquoi pas, s'il est utilisé ensuite dans la prochaine trilogie. Ahsoka ça me parait quand même plus chaud.

Ashoka, ça ferait encore plus passer Yoda pour un idiot.

 
Il n'est plus à ça prêt

Vu le traitement de tous les personnages de l'OT, on n'est plus à ça près

soit

1/ version longue 7 et 8 en BR bien chero pour compléter la saga
2/ Soit le 9 qui dure 3h-3h30 avec gros supplément à l'entrée
3/ soit un 9.1 et 9.2 de 2h10 chacun avec qqs longueur pour compléter (mais ce n'est plus une trilogie donc)
4/ Soit un 9 de 2h20-2h30 + un spin off pour compléter les trous/incohérences
5/ un 9 de 2h20 avec le stric minimum dedans

à vos votes

Vu la purée que sont déjà les deux premiers volets de la trilogie, un 9.1 et 9.2 ne sauraient faire quelque chose de bien.
Ca va être un vrai gruyère!

Le plus simple c'est de faire par date de sortie, donc The Clone Wars (la série 3D, pas la série 2D qui n'est plus canon) puis Rebels. Les deux premières saisons de TCW ont leur hauts et leurs bas, la série devient vraiment excellente de façon crescendo sur les saisons suivantes

Puis ensuite, enchainer sur Rebels vu qu'elle clôture beaucoup de plot points restés en suspend dans TCW

J'ai fait dans le désordre Rebels sur le pc de ma tata au Japon, puis TCW sur mon pc parisien abonné à Netflix. Et c'est la lose car il n'y a que les premières saisons...
Ça m'ennuie de le dire, mais ma tata faisait plus d'effort sans compter ses sous.

Luke, tu nous manques !!    
 

On va pas s'mentir, les AT-AT c'est une aberration en terme de praticité en tant qu'arme
 
Mais bon, RULE OF COOL  

 
J'avoue que le 5 est mon préféré mais j'ai jamais trop compris comment ils ont pensé à ces engins

 
On est d'accord là dessus, c'est pas à lui d'être le personnage principal. Et j'ai rien contre le fait de le tuer, mais j'ai pas aimé son traitement c'est tout.

De ce point de vue, on peut donc dire qu'Obiwan fuit  
 
 
Il lève son sabre, arrête le combat et laisse Vador lui porter le coup fatal.
 
Car pour devenir "immortel" (ne faire qu'un avec la Force) il faut mourir (ne plus faire partie des vivants).

Drap

ah il y a vraiment des gens qui pensent que c'est le sabre de vador qui tue obi-wan ? merde...

Si t'avais pas vu les suites, t'en serais persuadé aussi.
 
Pour moi il disparait au moment où il meurt, comme tout les autres (sauf peut-être Anakin ).
 
 
Sinon, quel intérêt d'attendre si longtemps avant d'atteindre l'immortalité ? Ce qui parait être le but ultime des forceux.

Ils allaient pas mettre un vieux coupe en deux avec du sang non plus

Ça m'a toujours laissé perplexe. J'ai longtemps pensé que Vador le tuait, et hésité entre plusieurs options, entre autre que les effets spéciaux un peu basiques sur ce combat ont fait qu'on a cette impression mais que c'est bien Vador qui le tue.

Mais la manière dont Vador piétine la robe laisse penser qu'il se demande ce qu'il s'est passé.

En tout cas, ma bible de star Wars confirme ça

PS : j'adore ces livres ils sont vraiment magnifiques. J'ai pas édition originale mais ceux de 1994.

Ca fait un moment que je souhaite acheter ces livres ! Je veux aussi me prendre "L'art de Ralph McQuarrie" qui compile tous les dessins qu'il a réalisé pour la trilogie. J'adore son style !
 
Mais 150 euros l'intégrale