Reprise du message précédent :

 
Dans n'importe quelle histoire, à fortiori sur une trilogie, il faut un ennemi extrême, qui menace l'ordre établi. Une histoire plan-plan de la découverte de la Force et d'un nouvel ordre Jedi post-épisode VI sans vrai danger ou menace sérieuse sur la galaxie entière c'est tout simplement pas faisable, ça n'aurait aucun intérêt.  
 
Il fallait créer un antagoniste très puissant et menaçant. Il fallait intégrer les anciens héros avant que les acteurs claquent (et on a vu que c'était effectivement limite ).  
Tu te retrouves avec des contraintes d'époque et d'histoire déjà assez forte, qui aurait conduit forcément à quelque chose de simliaire à ce qu'on a aujourd'hui. (Même si y a plein de choses qui aurait pu être mieux, on s'entend là-dessus).  
 
 

Vla la gueule de l'ennemi extrême

Tu veux dire comme la trilogie de Zahn avec Thrawn et son Jedi fou ? Ou les Vongs ? Ou le basculement d'un certain fils Solo vers le côté obscur ( pas le même ) et qui transforme la République en un nouvel empire ? Ou la découverte d'une société Sith cachée ?
 
C'était les idées qui manquaient

 
On aurait tous préféré Plagueis je pense, tant qu'à faire.

Tout ça se passe dans la bonne timeline d'environ 30 ans après l'épisode 6 ?
Sinon le fils Solo qui transforme la république en un nouvel Empire, c'est plus ou moins ce qu'on a.  

Tout a fait, une menace extérieure à la fois pour la Nouvelle République et pour les restes de l'Empire aurait été pas mal. Qu'ils reprennent les Yuuzhan Vongs ou un truc découvert pas Thrawn et les Chiss, peu importe.

Les Zergs !

 
Ca déborde ptete un peu des 30 ans, mais quand tu vois la gueule qu'avait les acteurs, on était plus à ça prêt
Y'a une différence un peu avec le premier ordre qui est un empire bis, et la république qui se transforme en Empire. (avec les restes de l'empire précédent qui sont en paix avec la république)
 

Thrawn / Vongs on y aura ptete droit ?  
 
 
Les vongs on a dit.

 
oui on peut reprocher à la postlo de manquer d'explication sur cet endormissement / réveil de la Force, comme on peut lui reprocher de manquer d'explication autour du contexte politique.
 
Mais après, où tu vois un scénario dans ce que dit Lucas ? ou alors j'ai raté un bout de l'interview...
 
Il voulait fournir des explications sur l'origine de la Force, à base de :

 
Chacun sa sensibilité évidemment, mais perso, des explications de ce genre sur la Force, avec un scénario qui reste à voir et qui tourne autour de ces fameuses créatures, j'en veux pas dans mon SW, vraiment non merci...
Midi-chloriens et force cosmique, c'est limite mais ça passe encore, mais après ça, stop les explications scientifiques terre à terre où on veut nous faire comprendre que la Force ce sont des petites créatures qui modèlent l'univers selon leur volonté et qui utilisent les êtres vivants comme des voitures...
 

Perso je préfère une histoire un peu mystique où la force est un truc magique.
Mais une fois de plus les idées de Lucas, si le film est bien réalisé avec un bon scénario et des bons acteurs, ça passe easy.

Pour vos menaces extérieurs, c'est impossible que ce soit dans le 9.

Non bien sûr, on parlait juste d'une postlogie alternative.

en dehors de Kylo, la menace pour le 9 ce sont les chevaliers de ren, ils seront de la partie c'est sûr  

 
   attendons 2019

Rey va les démonter juste avec le regard.

Mais on les a peu vus et ils étaient absents du 8, ça n'a pas de sens...

Elle aura appris ça toute seule bien sûr.

C'est bien le problème de ce cadavre exquis de postlogie    

Dans un bouquin volé à Papi Luke

On n'est plus à ça près

 
Bof, les épisodes 7 et 8 se passent sur maximum quelques semaines, c'est pas insensé qu'ils soient occupés ailleurs, sachant que le FO essaie de prendre la main sur la galaxie.

 
si, on l'a déjà expliqué, ça peut avoir du sens
 
Pre-episode 7 : Snoke envoie Kylo et les chevaliers de ren traquer les alliés de la république, afin de préparer la destruction de celle-ci.
Kylo revient seul car il a des infos sur l'un des plus dangeureux alliés, Luke !
 
Episode 7 : Kylo traque Luke, pendant que les chevaliers de ren continuent de chasser les derniers alliés, afin de couper les aides possibles à la république et à la résistance.
 
Episode 8 : Kylo/Snoke fondent sur les résistants + Luke, pendant que les chevaliers finissent leur taff.
 
Leia envoie son appel à l'aide à tous ses alliés... 0 réponse... pourquoi ? les chevaliers de ren ont finis leur travail...
 
Post-episode 8 : Les chevaliers reviennent au bercail, et Kylo va leur expliquer qu'il a buté le boss,...  => EP 9...
 
Tout en gardant l'esprit en effet que l'intervalle de temps est très court, entre le début ep 7 et fin ep 8...

Je vois pas comment ils peuvent essayer de prendre la main sur la galaxie avec leur flotte minable, dont l'ensemble est occupé à traquer les 30 derniers vaisseaux moisis des rebelles.

on parle pas de prendre la main sur la galaxie, mais de faire taire / réduire au silence les quelques derniers alliés de la résistance pour ne pas leur donner de portes de sortie.
 
L'absence de réponse quand Leia lance son appel, c'est à cause des chevaliers de ren, cela se tient plutôt pas mal, mais un commentaire dans l'épisode 8 aurait été sympa c'est sûr ^^

J'ai quote le message précédent c'est exactement ce qu'il a écrit

S'ils y faisaient référence au moins une fois dans le film, ok.
Mais là, s'ils sont présents, ça sera de toute façon une autre illustration d'une histoire décousue.

 
en effet, milles excuses, j'avais zappé la fin de son com...
 
l'idée pour moi est centré sur le fait de couper toute retraite aux résistants en bloquant / tuant leurs alliés...
 

 
L'absence totale de référence aux chevaliers de ren dans le 8 est embêtante, c'est sûr, il aurait été logique que l'on nous en touche un mot, au moins une fois...
 

C'est clairement une erreur pour moi de RJ de pas les avoir inclus un minimum dans le 8. Mais c'est rattrapable sans que ça soit trop tiré par les cheveux IMO.

oui, voilà, c'est une erreur de pas en avoir parlé du tout dans le 8, mais le 9 peut les réintroduire tout en restant à peu près logique avec les événements.

Oui oui clairement, niveau logique des événements, chronologie, tout ça, y a aucun problème.
Juste il aurait fallu en parler, ça aurait été mieux et ça coûte pas grand chose.

Mais on sent qu'ils ont été traumatisés par une prélo trop "bavarde".

Y a pas forcément besoin d'envoyer des milliards de vaisseaux ou de forces armées.
Par la simple corruption, l'intimidation, le terrorisme, ils peuvent forcer des planètes et des clans divers à rallier leurs causes.
D'ailleurs tout le passage sur la planète Casino tourne autour de ce sujet. Ca nécéssite pas tellement de gens, et les KoR sont ptete spécialisés là-dedans.

Mouais, j'ai du mal à trouver ça crédible... Les gars sont une poignée il y a des milliers de planètes, ils ont une flotte toute pourrie (surtout sans leur base)...

Le soucis de cette vision est que c'est déjà dans Star Wars.  
 
La prélo avait commencé à amener le sujet avec les Whills, Qui-Gon et l'immortalité puis Clone Wars a complètement sauté dedans avec Mortis, le père, la fille, le fils et la planète d'origine des midichloriens.  
 
Si tu prends Star Wars en 2012 lors de la vente de disney, cette histoire d'origine de la force avec des être très puissants bien au dessus des Jedi/Sith et qui semblent être à l'origine/connectés à la prophétie de l'élu est la seule partie de la saga ou il y a encore des grands mystères et des choses à dire.
 
C'est pour ça que j'ai vraiment l'impression que cette "postlogie Lucas" aurait été la derrnière pièce manquante pour avoir une histoire complète à tout les niveaux.
 
(les 6 films finissent la partie "politique" de la saga, tout en laissant totalement de côté l'histoire de la refondation des Jedi et de leur connection à la force, sachant que les Jedi de la prélo étaient complètement à côté de la plaque de ce côté)

Ca serait un peu bizarre sur un plan sémantique quand même, chevaliers et corruption, intimidation, terrorisme, ça la fout mal.

Je ne me souviens pas avoir eu mention des Whills dans les films de la prélo.
Pour l'arc de Mortis, on a des sortes de personnification de la Force, des côtés obscurs et lumineux ; ça va je pouvais encore accepter.
 
Mais sinon, les 6 premiers films racontent comment le fils Skywalker rachète et sauve son père. Je ne crois pas que Lucas avait l'idée des Whills quand il a fini la première trilogie.
 

Ben c'est un peu comme Vador, c'est un guerrier absolu et pourtant l'intimidation et la pression psychologique il connaît.  

Reçu today deux t-shirt Qwertee sur lesquels j'avais flashé  

Rien à dire, bonne qualité as usual, pour moins de 35€ livrés les deux  

 
Hmmm, je pense que flobo parle de TCW avec QCJ qui revient en fantôme... mais j'ai pas souvenir que les Whills étaient mentionnés ?

 
 
 
La première mention des Whills est dans le script et le roman de l'épisode 4, ca dit que Star Wars est une histoire du journal des Whills.
 
Après la sortie du film (1977 donc), Lucas écrit un guide de l'univers pour les premiers comics /romans qui sortent entre les films dans lequel on retrouve :  
 
"It is said that certain creatures are born with a higher awareness of the Force than humans. Their brains are different; they have more midi-chlorians in their cells."  
 
On en reparlera pas avant la prélo.  
Pour les midi-chloriens, c'est dans le film final comme on sait tous.  
 
Pour les Whills, c'est pas dans la version finale de l'épisode 3 mais la script de la scène coupée ou Qui-gon parle à Yoda (juste avant la naissance de Luke & Leia) dit clairement que Qui-Gon a appris les secrets de l'immortalité d'un Shaman des Whills.  
 
Dans la version finale, on ne sait pas de qui il a appris ça mais cette information a été considérée comme G-Canon (canon Lucas) et a été reprise telle quelle dans l'encyclopédie du canon Disney.  
 
Dans la saison 6 de Clone Wars, Yoda rencontre la personne qui a enseigné les secrets de l'immortalité à Qui-Gon sur la planète d'origine des midichloriens, même si le nom Whills n'est pas mentionné non plus.