Reprise du message précédent :

Même en étant complètement à chier, ce nouveau solo pourra pas être pire que la prélo à ce niveau là.
Visuellement ça sera forcément mieux aussi.

Ce sera du Star Wars dans la plus pur tradition quoi. De l'entertainment et du fan service, sans être génial.

Dans la postlo on a "globalement" des acteurs un peu meilleurs que ce qu'on nous a servi dans la prelo.
 
McGregor est bon, Liam Neeson est pas mal, mais sorti de là...
 
le petit Anakin, puis Hayden Christensen et Nathalie, c'est le naufrage, pour des personnages principaux c'est pas possible de sa vautrer autant.
 
Daisy Ridley n'est pas folle (surtout dans le 7), mais au moins elle n'est pas ridicule et fait bien le taff, et Adam Driver est plutôt très bon (on gagne largement au change par rapport à Christensen).
Et les vieilles légendes font bien leur taff, surtout le Mark du 8.
 
Bref, on va pas dire que c'est ouf, mais ça respire un peu plus la qualité que dans la prelo.
 
McGregor est vraiment le sauveur des premiers épisodes sur ce point.

Si vous pouviez arrêter de comparer à la prélo à tout bout de champs, surtout pour sans cesse dire que c'est mauvais, je vous en serais reconnaissant, bisous.

Ridley est aussi moyenne que Portman. Elle transmet très mal ses émotions. Son visage est tout le temps figé. Son personnage est nul aussi d'un côté. Y'a que Driver et Issac qui tirent vraiment leur épingle du jeu chez les nouveaux.

Le principe aussi, c'est que se sont toujours les rôles de méchant qui offrent le plus d'opportunité dans le jeu d'acteur.
Les gentils tout lisse, c'est chiant

Ridley est un peu figée ouais, c'est sûr qu'elle est pas démente, mais j'ai moins le sentiment de la voir à l'ouest que la Nathalie de la prelo.
 
Il y a plein de passages où Portman ne joue vraiment pas bien, elle y est pas, du tout.
 
George et ses putains de fonds verts, elle a eu du mal à digérer l'histoire ^^

Faut pas exagérer. Je n'aime pas 7 & 8 pour d'innombrables raisons, mais le "mauvais jeu d'acteur" n'en fait pas parti.
Alors c'est pas folichon mais franchement ils sont concernés, n'ont pas l'air perdus en permanence.
Dans la prélo les acteurs sont intrinsèquement meilleurs (j'vous refait pas la liste mais y a du lourd) d'après moi, mais mal dirigés. Du coup le résultat est je trouve bien inférieur.

Et Kylo, quoi qu'on pense de son perso, de ses lignes de textes, ou tout simplement de ce qu'on lui demande de faire... je le trouve franchement très bon, malgré ça, le Adam.
Mais vraiment, je trouve par exemple que ses motivations n'ont pas beaucoup de sens (Je me demande sincèrement encore au bout de deux films pourquoi il est méchant, en fait... le simple fait que Luke l'ai menacé 1/4 de seconde. Élément déclencheur... mais avant ? Snoke l'a t-il tripoté en colonie de vacances ? On ne saura jamais ) mais lui, le perso, donne l'impression de savoir. Et rien que ça, bravo à lui.

edit : je vous ai toujours trouvé durs avec Daisy sur ce fil. Jeune fille lisse un peu paumée, qui maitrise pas grand chose à ce qui se passe autour (mais qui fait tout tourner autour d'elle) elle le tient bien. Elle est pas mono expression comme j'ai pu lire à l'excès. Elle est simplement un peu lisse.

Assez d'accord sur le personnage de Kylo qui est assez ... creux, il faut qu'il soit le méchant, donc il est méchant. Perso j'accroche pas non plus au jeu d'acteur du coup, dan sle 7 j'avais trouvé pathétique, dans le 8, quelconque.  
 
En prélogie je pense que c'est clairement un soucis de direction, et quand tu entendais Carrie Fisher se moquer de Lucas sur sa direction déjà dans la trilogie, on comprend que le combo fond vert + Lucas ça fait pas du chocapic.
 
J'avais assez aimé Daisy dans le 7 (même si le perso marysue ne m'a pas plu), mais au final elle n'évolue pas dans le 8 et je trouve le jeu et le perso chiant. J'espère vraiment qu'elle va basculer dans le 9 pour que ce soit un minimum intéressant (inversion Kylo/rey).

 
Oui, dans la prelo, il y a ce sentiment d'acteurs perdus dans l'espace, dans la postlo, ça se tient mieux.
 
Daisy est un peu lisse, mais elle campe correctement son perso, elle est concernée, et jamais je vois quelqu'un de paumé.
 
Pour les motivations, oui un peu de background sur Kylo aurait été très appréciable, le petit truc avec Luke n'est pas l'élément déclencheur numéro 1, puisqu'il était déjà en train de sombrer dans le DS, qu'il cotoyait déjà Snoke etc...
 
Le 7 aurait pu nous montrer un peu plus de Snoke/Kylo, c'aurait été pas mal.
 
 
 

 
probabilité = 0  
 
Rey restera du bon côté, est-ce que Kylo reviendra du bon côté ? très peu probable aussi.
 
Je vois que le joker des chevaliers de Ren pour rebattre un peu les cartes entre les 2    
 

Ce qui ne fera que confirmer ce que je pense dans la globalité de cette postlogie Mais je suis pas rancunier tu vois je lui laisse une porte de sortie honorable

C'est marrant cette volonté de faire basculer le héros pour le rendre plus "interessant"

Quand l'info de la sortie du 7 est sortie le nombre de personnes qui "souhaitaient" voir Luke en tant que grand méchant (Pire idée ever)
Je trouve que justement la dynamique entre Ben et Rey est très sympa
Ben manque peut être un peu de Background mais finalement en recollant les morceaux on peut voir l'histoire se dessiner
Avec Snoke qui l'amène doucement du coté obscur, + son héritage (Vador) et quand il est sur le fil l'épisode dans la cabane finit de le faire passer du coté obscur (mais l'est-il complètement)
Bref ca aurait mérité plus d'explications (finalement le reproche qui revient souvent sur la posto) mais moi j'aime

Kylo est clairement le Anakin rêvé
Et j'adore ce coté colérique qui lui fait faire des conneries (ce que Luke exploite avec Brio) alors que quand il est calme il est au dessus de tout le monde

Oui donc du réchauffé  creux et amené sans background. Super intéressant à regarder.

Un peu le résumé de cette postlogie, pleins d'idée mises en scènes à la va vite, sans les amener correctement mais dans des visuels impressionnants. Du cinéma fast food.

Non Anakin était à coté de la plaque
Bref on ne sera pas d'accord
Et je prends plus mon pied sur la post que sur la prélo d'une manière générale (qui avait pour elle son histoire globale "naissance de l'empire", mais dont les détails et la réal étaient ...... )

Perso j'avais aimé le début du passage au côté obscur de Anakin, mais c'est totalement foiré dans l'ep 3.  
 
Et oui un mec puissant qui manipule le petit jeune pour le faire passer du côté obscur effectivement c'est pas du réchauffé Sauf qu'on voit mêle pas la manipulation et elle est à peine mentionné.

 
Le passage après le massacre des Tusken c'est le moment que j'aime a propos du basculement d'Anakin (avec un bon jeu de Hayden je trouve + la zik) .... bon par contre Padmé qui semble triste pour lui mais pas effrayée ..... bref
 
Oui on évite la redite et on passe directement aux conséquences de ce basculement et aux hésitations du perso. De plus il n'y a pas la mort de la mère qui aide, la guerre ou autre. Ca change.  
Faut pas rêver la lutte Jedi/Coté Obscur c'est toujours une lutte idéologique, d'influence ca changera pas vraiment à ce niveau là dans SW

 
ce troll de compétition.
 
Alors que c'est absolument l'inverse    
 

En même temps, les Tusken ne sont jamais vu au même niveau de droit ou de considération que les "humains" dans SW.
la réaction de Padmé est cohérente avec ça. Oui, il a buté quelques nuisibles

Là par contre, tu recolles pas les morceaux, tu les fabriques toi même, on va pas se mentir.
-Snoke on sait pas ce qu'il a fait (on sait pas non plus "qui c'est"...   ), en dehors de la phrase "il avait déjà perverti Kylo" (où, quand, comment, "pourquoi" ?)
-L'héritage de Vador finalement c'est assez creux. C'est là pour le fan service, j'ai bien aimé voir le masque, mais ça n'a pas beaucoup de sens pour moi. Être neo-Nazi par sacerdoce car grand père était le boss des SS. Mouais.
Peut être dans le IX on en saura plus ! Mais pour l'instant, le puzzle est quasiment vide.
"Can't wait to get more on that !"  

"Même les femmes et les enfants" (nuisibles) ça les humanise un peu, je trouve.

Dans un des romans (me souvient plus lequel):
 
Leia sait que Snoke tourne autour de Ben mais le dit pas à Han.
 
(Une partie de ce qui provoque leur séparation après sa chute).  
 
Par contre, c'est juste balancé comme ça sans aucun contexte le temps d'un paragraphe.

 
On parle de Padmé la
C'est une humaniste, une gauchiste si tu préfères
Donc non c'est pas logique

 
Hayden est pas mal chez les Tuskens, faut reconnaitre.
 
Il y aurait fallu développer un peu plus la scène, ça passe trop vite, alors que c'est un point central dans le basculement d'Anakin, revoir la mort de la mère qui tombe comme un cheveu sur la soupe (en plus d'être affreusement mal réalisé) et la réaction de Padme qui ne semble pas mesurer qu'Anakin a fait.

 
Oui, sa réaction ne colle pas du tout avec sa personnalité et son idéologie.
 

J'ai pas besoin qu'on m'exlique tout dans un film
Pour le coup je n'invente rien (comme quand on m'avait explique dans Matrix que si les agents foutent un mouchard dans Neo c'est parcequ'il y'a des WARP zone ou vont les rebelles /HS)
Je prends les infos qu'on me donne et rien de plus

Pour l’héritage, la filiation a son importance dans SW, donc le coté obscure des Skywalker peut avoir sont importance, ou bien Snoke s'en est servi pour convaincre Ben. Encore une fois ce ne sont que des suppositions mais les pièces sont la et ça me va (plus ca aurait été mieux on est d'accord mais je reste persuadé qu'une série animé fera le lien entre le 6 et le 7)

J'ai surtout l'impression que c'est pas du jeu moi. Et elle n'a pas qu'une expression, elle en a deux.
Je serais vraiment intéressé de voir ses premiers essais, pour que JJ qualifie son jeu de "wooden" à la base et qu'on la retrouve aussi mauvaise à la sortie, ça devait vraiment être quelque chose.

Il lutte contre la tentation d'être bon, c'est un concept génial parait-il.  

Oui 'fin il revient avec le cadavre de sa mère, et il ne dit pas dans quelles circonstances il la récupère. Donc qu'il ait tué tout le monde pour la récupérer.. ça peut être interpréter comme y'a eu un combat et j'ai buter tout le monde.

 
Les enfants .....
 
Bref pour moi c'est pas logique

S'il te plait. Pas cet argument.
Entre TOUT expliquer en montrant du doigt et avec des signaux lumineux... et quasi RIEN, ce qui est le cas ici... il y a toute une palette de possibilités. Qu'on est en droit de demander sans passer pour un débile à qui il faudrait tenir la main et expliquer le scénario. S'il te plait.

Non ok, mais j'ai l'impression (apparemment fausse, my bad   ) que tu es satisfait car en extrapolant 1 phrase et demi, tu te fais sans le moindre problème tout ce qu'on voit pas "dans ta tête".
Bah oui forcément, comment être déçu si on fait le boulot du réal/scénariste à sa place, effectivement...

...Plus sérieusement, en fait, on va finir par se rendre compte qu'on est pas loin d'être d'accord. C'est p'tet qu'une question de vocabulaire.
Mais pour moi des suppositions vagues sujettes à 10.000 interprétations, sur des sujets aussi importants, j'appelle ça des hypothèse gentillettes.... mais il n'y pas assez de matière pour remplir le puzzle. Et encore moins pour en faire un background intéressant, de fait.

Je la trouve fraiche et naïve, j'aime bien son coté simple dans les expressions. Un peu ahurie par moment. J'aime bien.
Après je comprends qu'on trouve ça un peu lisse, mais c'est pas un robot non plus ....
 
Pour le "wooden", il parlait peut être d'autre chose.  
Dédicace à Raph0ux.

 
Je ne fait pas d'extrapolation personnellement
J'aurais préféré plus d'explication également (on verra ce qu'on nous offre prochainement )
Les morceaux que l'on a me suffisent (c'est pas parfait encore une fois). A la limite Luke aurait pu offrir plus d'explications a Rei et au spectateurs. Mais sinon je vois pas trop comment on aurait pu avoir plus d'infos et que ca ait du sens du point de vue des persos qu'ils parlent des détails du passé.
 
Bref je reste persuadé qu'on aura les détails un jour

 
Dit comme ça, c'est sûr...
 
Mais au contraire je trouve ça très bien de voir un bad guy qui a du mal à abandonner totalement son humanité.
 
Ses sentiments mauvais dominent, il a glissé dans la haine, mais il hésite à faire du mal aux gens qu'il a aimé, il hésite quand il s'agit de buter ses parents, qu'est ce qui a de déconnant là dedans ?
 
tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir, qu'il ait glissé dans le DS, qu'il se fasse dominer par ses mauvaises pulsions, mais que de par ailleurs ils ressentent encore des choses pour certaines personnes, je trouve ça au contraire hyper intéressant.
 
Il a aussi des sentiments pour Rey dont il se sent proche (2 paumés dans la vie qui se cherchent un but), et ses sentiments le feront peut être revenir du bon côté à la toute fin, peut être, mais tout ça reste quelque chose d'intéressant à exploiter.
 
C'est plutôt un point fort de voir un bad guy hésitant, avec encore des sentiments pour certaines personnes, ça rend le personnage plus intéressant.
 
 

 
 
Oui c'est voulu après si ca ne plait pas ....
Détail con mais j'aime bcp ses expressions et son jeu quand elle allume le sabre dans le 8 pour s’entraîner seule

 
Vous regarder les choses avec vos yeux d'européen du 21éme siècle.
Il y a quelques siècles, des humanistes que l'esclavage ne dérangeait pas ou qui considérer que certains peuples étaient supérieurs à d'autres, ça existait.
 
La galaxie star wars n'est pas régie par les codes de nos sociétés.

C'est pas des sentiments pour certaines personnes.
Il le dit très explicitement "the pull to the light". Le mec est attiré par le bien. Tenté par le bien.
Je trouve ça complètement con.

Attention hein, j'ai rien contre les méchants nuancés hein. Mais là, comme ça, je trouve ça complétement con.

Oui ben là on rentre dans le problème du background général, du scénario et des choix faits pour la postlogie, en fait. C'est là que ça commence à coincer pour moi, et des millions de problèmes en découlent, dont le passé de Kylo et Snoke, "quasiment vide".  
En l'état actuel des 7 et 8, effectivement, pas évident d'introduire ces explications sans que ça semble sorti de nul part.  
Faudrait Reboot.

Puisses-tu dire vrai !    

Non je compare sa réaction à la Padme des épisode 1/2/3 et de la série TV
Sinon tu peux tout justifier avec ton argument là

Bref on sera pas d'accord

Ah et pour le coup meme si Portman galère j'aime beaucoup le perso d'ailleurs

Le type est méchant, ne sait pas trop pourquoi, et quand il voit une vieille dame, il a l'irrépressible envie de l'aider à traverser la passerelle (sans barrière et avec 200 mètres de vide en dessous. Starwars©)
Je trouve ça beau.

Il n'y a pas à être d'accord ou pas, se sont deux éclairages qui passent suivant notre façon de regarder le truc.
C'est pas cohérent si on se base sur notre vision actuel de l'humanisme et de l'universalisme
Ca passe, si on considère que la galaxie SW ne tourne pas comme chez nous et qu'on considère, comme on le voit souvent dans les films, que toutes les races ne sont pas considérées de la même sorte.

 
Ben si c'est forcément des sentiments pour certaines personnes qui le rattachent à la lumière.
 
Quand il hésite à tirer sur sa mère ou a planter son père, ou quand il fait les yeux doux à Rey, ce sont ses sentiments là (humainement positif) qui matérialisent "the pull of the light".
Au fond de lui, ses sentiments d'attachement à d'autres personnes existent toujours, et c'est ce qui l'attire vers la lumière.
Il est poussé par des pulsions négatives, de haine d'autrui, mais certains sentiments positifs dirigés envers plusieurs personnes perdurent, et c'est exactement ça qui matérialise cette attirance vers la lumière.
 
Snoke, en le réprimandant un peu : " tu as de la compassion pour elle !"  
(dans la prelo, Anakin: "La compassion qui est un amour à la fois inconditionnel et infini est l'un des fondements de la vie du Jedi" )
 
kylo ressent encore ces sentiments positifs et forts envers certaines personnes, et c'est ça qui l'empêche de se laisser aller totalement à ses mauvaises pulsions, et c'est ce qui l'attire toujours vers la lumière.