Reprise du message précédent :

La version originale est cohérente, elle  

Et les rodiens n'ont pas de problème de strabisme

 
Et il persiste en plus    
 
Tu me copieras 100 fois:
 
Palpatine:"I have no doubt this boy is the offspring of Anakin Skywalker."
et
Anakin Skywalker= Darth Vader
 
 
 
Je veux bien qu'il y ai une "solidarité" entre pseudo mais là vu l'énormité qu'il a sortit sauf a passer pour quelqu'un qui aussi ignore que Anakin Skywalker= Vader je crois que tu peux rien pour lui

 
Je sais pas si tu fais semblant de pas comprendre ou autre chose mais là, ça devient lourd.  
 
C'est pourtant pas compliqué, Vader ne répond pas à Palpatine : "oui oui, je sais, je suis déjà en train de chercher Luke depuis qques semaines/mois".  
 
Il est là avec son "comment est ce possible ??" et passe la conversation à faire comme si il découvre ça à l'instant et n'était pas au courant alors qu'il cherche Luke depuis avant le début du film pour en faire un allié contre l'empereur.

 
+1
 
Mais quand on veut jouer à l’imbécile, on fait mine de ne pas comprendre.

Rey prenait Solo pour une figure paternelle, ça ne te suffit pas ?

Justement pourquoi pardonne t-elle aussi facilement à Kylo Ren ?

 
OMG un changement de version maintenant    Alors qu'en plus cette scène se passe au début d'ESB
 
   Le truc maintenant c'est juste de voir jusqu’où tu t'enfonces

C'est toi qui t'enfonce, hein.  
 
J'écris que Vader fait SEMBLANT depuis le premier post (par rapport à l'empereur).  
 
Comme toi tu fait semblant de pas comprendre pour troller avec des "OMG IL SAIT PAS QUE ANAKIN=VADER" depuis hier alors que je précise à chaque message ce dont je parle.
 
Après la conversation, en effet il fait maintenant semblant de pas avoir été au courant, de ne pas connaitre Luke et de vouloir simplement le recruter pour l'empereur alors qu'il souhaite toujours comme avant avoir Luke comme allié contre lui.  
C'est parceque j'ai pas précisé ce détail (qui était évident vu le reste du message et de ce ce dont on parlait) que vous faites tout ce foin depuis hier ?  
 
Vader veut tuer Palpatine depuis l'épisode 3 ou il prévoit de le dégommer après avoir sauvé Padme.
Ou comme avec Starkiller dans Force Unleashed de l'UE.

Je ne vois pas où est ce qu'elle pardonne, elle essaye de sauver Kylo du côté obscur, c'est différent.

 
Oui, à aucun moment elle lui pardonne, elle veut le faire revenir du côté obscur pour disposer d'un allier de poids.

non. rien dans le film ne permet de dire ca.
un allié de poids pour faire quoi?  diriger la galaxie en amoureux?

 

 
Donc quelque chose de déjà très limite dans l'OT devient acceptable dans la suite parce que ça a été déjà vu dans une trilogie précédente ?
 
Tu prends le "problème" à l'envers sur le coups.

 
C'est juste que ca fait parti des ingrédient de la saga  
Et ce qui ne gêne pas pour l'OT ne gêne pas ici
 
Enfin pour pas pour tout le monde

 
Bah à ce moment là on ne sait pas que Vader est le père de Skywalker et on ne sait surtout pas que Vader = Anaking Skywalker.
Enfin si tu le sais si tu es né après les années 70 et que tu as été baigné dans la saga la plus populaire de tous les temps. Il est difficile de ne pas être ""spoilé"". Mais il est clair qu'ici le spectateur ne le sait pas.
 
Par contre l'Empereur sait bien qu'Anakin est Darth Vader donc que Luke est le fils de Vader.

 
Ah moi c'est le cas : les mauvaises constructions ne devraint pas être reprises. En fait elles ne devraient pas être reprises du tout car on pouvait espérer quelque chose d'original

 
Elle le dit texto à Luke quand Luke refuse de repartir après l'explication musclée:" Alors Ben est notre dernière chance".

 
Non mais les mecs qui ressentent des trucs grace à la force c'est pas nouveau ca fait parti de la magie ca a toujours été ainsi  
Que ce soit WTF ok mais dans ces cas la faut jeter la force dans son intégralité

Mais déjà en quoi c'est une mauvaise construction la relation Luke/Vador ? C'est finement amené.

Y'a rien qui amène Luke a penser que son père peut être ramener
Aucune action, aucun dialogue dont il est témoin ne vont dans ce sens
C'est du ressenti, à la limite on sent un doute, quelquechose bouger lors de leur "échange" quand ils sont chacun de retour dans leur vaisseau

Bref c'est la force et c'est très bien comme ça

De toute facon SW ca a toujours été cela, une lutte pour amener les pièces maîtresses ou les proches dans son camp

Et pour Ben, on sait depuis le 7 qu'il hésite. Le mec est probablement paumé depuis longtemps et voyait probablement en Luke celui qui l'aiderait au mieux
Finalement depuis cette fameuse nuit et Snoke qui l'utilise il est évidemment "seul" tout comme Rey l'a toujours été.
Sauf que l'un suit une route plus facile (tout détruire, controler) alors que l'autre non.

Je me place du point de vue de Vader.  
 
Vader sait que Luke existe et le cherche depuis avant l'épisode 5 (que ca soit dans l'ancien UE ou le canon disney).  
 
Il cache par contre à Palpatine qu'il le sait et fait comme si il apprenait la nouvelle au milieu du film.

Ici je répondais principalement à la critique qui voulait que si c'était considéré comme moyen dans l'OT alors ne pose pas de soucis non plus dans la nouvelle trilogie.

 
Il faut s'interroger sur la relation Luke/Anakin et pas sur la relation Luke/Vador. Ce qu'on sait dans les épisodes IV et V (modulo les 20 dernières minutes de ce dernier), c'est que Luke admire son père. Il est pilote parce que son oncle Owen lui a dit qu'il l'était. Il veut devenir Jedi "comme son père autrefois" parce qu'Obi-Wan dresse un portrait élogieux du feu Anakin Skywalker.
 
Même en excluant l'univers étendu (qui consolide le choix de Luke de vouloir le ramener), Yoda confirme à Luke que son père était un Jedi très puissant. On a donc un Luke qui a une image extrêmement positif de son père. Manque de pot, il s'avère que c'est aussi son Némésis, Dark Vador.
 
Luke pense que si tout ce qu'il y lui a été dit de son père est vrai, c'est qu'au fond, Vador a encore un bon côté.

Sans compter que Luke n'a pas vu la majeure partie des atrocités commises par Vader.
 
Et puis franchement, les hésitations de Ben dans le 8, perso je ne les ai pas vu. J'ai vu un manipulateur sanguin et colérique qui tuait froidement son propre père.

D'ailleurs le "Non ce n'est pas vrai, c'est impossible" peut aussi être vu comme ça: la révélation désacralise en un coup l'image qu'il en avait.

 
La relation pere / fils a bon dos.
 
Luke n'a connu que Vador qu'en tant que Tyran, oppresseur de la galaxie entière.
 
Si ton père est un serial killer avéré, tu vas pas pour autant l'aider.
 
Le SEUL élément qui fait la différence, c'est son "ressenti" sur le bon qu'il y a en lui, c'est tout, ça fait maigre comme explication
 
Des échanges entre les 2 n'auraient pas été de trop imo.
 

 
Oui, on peut très bien dire que les évolutions sont simplistes dans les 2 cas, aucun souci.
 
Mais dire que l'évolution Luke/Vador est "fantastique" et que celle de Kylo/Rey est "absurde", pour moi ça défie toute logique.
 

 
C'est délirant de dire des trucs pareils alors qu'il n'y a strictement aucun échange entre les 2, aucune explication, aucune évolution dans leur rapport.
 
C'est juste le ressenti télépathique qui fait la différence : "j'ai ressenti du bon dans mon père, je veux le sauver", c'est tout, rien de plus.
 
 
 
Luke a vu son père exécuter Ob1 sous ses yeux, c'est à la fin du 4, pour info.
Dans le 4, son père kidnappe, torture, et génocide la planète de la princesse qu'il chercher à sauver, aussi, mais bon c'est surement accessoire
 
 
On peut critiquer la simplicité de l'évolution Rey/Kylo, mais cette évolution n'est surement pas plus simpliste que ce qu'on nous sert dans SW, et je dirais même que cette évolution est un peu plus élaborée que juste "j'ai ressenti du bon dans mon père".
 

 
Kenobi fait comme Yoda et Luke plus tard, il rejoint la force de lui même.
Le sabre de Vador ne tranche rien du tout.

 
C’est juste LA relation centrale des deux premières trilogies. Luke réussit où son père a échoué. Pour le reste, je trouve que c'est incomparable avec Rey/Kylo Ren. Plus finement amené car pas besoin de forcer des discussions vides avec des force-skype.

 
La relation centrale ? en un sens oui, mais de relation il n'y a pas, puisque cela se résume à un fight au 2/3 de l'OT, à un ressenti skype, puis le final dans ROTJ, paye ta relation finement développée
 
Et la relation Rey / Kylo est aussi une relation centrale dans la postlo, mais elle est un poil plus développée elle, déjà dans le 7 on a des échanges intéressants.
 
La postlogie peut être attaquable sur certains points, mais les 2 persos stars Rey / Kylo sont une belle réussite.
 
 

Ouais mais on sera jamais d'accord    Considérer Ben Solo comme une réussite, à la rigueur (et encore...) mais Rey...

On pourrait avoir un sondage "Comptez-vous aller voir _Solo: A star wars story_ au cinéma?"
 

Là où je te rejoins, c'est sur Rey aussi, mais pas pour la même raison, moi c'est sa maitrise de la force que je trouve mal retranscrit à travers le temps.  
 
Et puis bon, Star Wars sans les sith et jedi, c'est quand même vachement moins bien.

Ridley elle même estime qu'elle a joué comme un pied dans le sept.
Elle a encore rien dit pour sa prestation dans le huit mais c'est du même tonneau.

Ridley est bien meilleur dans le 8 pour moi, dans le 7 elle est assez fadasse, faut bien le dire.
 
On peut espérer mieux comme jeu d'acteur ? oui on peut toujours viser mieux.
 
Faut pas ressasser le passé, mais on sort quand même d'un duo Anakin / Padme bien bidon, et puis, le légendaire Luke de l'OT, il est légendaire oui, mais c'est pas grâce au jeu d'acteur
 
Au milieu de tout ça, la Ridley du 8 fait du taff très correct, et Kylo lui est vraiment excellent, il est le jeune sith en devenir qu'on aurait du avoir avant.

Ridley s'en sort bien dans le 8 parce que son personnage a des scène plus sympa, même si l'humour m'a gonflé, sa relation avec les Nonnes-Poissons lui donne l'occasion de montrer d'autres facettes de son jeu.

L'oscar était pas loin  

 
J'ai dit "s'en sort bien", Star wars n'a jamais été porté par le jeu des acteurs (dans le sens académique), elle était moins mono-expression que dans le 7. Après j'aime pas ce personnage, donc ça pourrait être la meilleure actrice du monde, je serais pas fan pour autant.
 
 

 
Ben si j'avais pu savoir qu'il était aussi mauvais tu penses bien que je serais pas allé le voir

 
Le bashing c'est d'utilité publique.  

 
C'est pourtant tellement évident ... je pige pas qu'il y ait encore des débats là dessus....

 
ah ouais, et tu as eu besoin d'aller le voir 3 fois pour être sûr qu'il était nul ?
 
Je me trompe peut être, je sais plus si c'est toi ou Hazumaki ou un autre haineux du 8 qui est quand même allé le voir 3 putain de fois au ciné