Reprise du message précédent :
Il y a rien d'excessif.  
 
Je compare les deux milieux de trilo.  
 
Ep 8 et 2 .
 
Le 8 est l'épisode le plus long de la saga et il ne se passe QUASIMENT RIEN.  
 
Scenar du 8 : La résistance passe son temps à fuir d'une base à une autre pour finir le film à fuir dans le faucon.  
Rey commence à devenir une Jedi avec Luke.  
Snoke se fait tuer par Kylo.  
 
Et une histoire qui a rien a voir avec le maigre scenario sur la planète casino pour combler.  
 
 
Scenar du 2 : Tentative d’assassinat sur Padme pour provoquer le conflit séparatiste.  
Enquête d'Obiwan qui mène à Jango puis sur Kamino avec la découverte des clones.  
Subplot sur la relation Anakin/Padme de l'autre côté qui mène à la mère d'Anakin et au début de sa chute du côté obscur.  
Découverte du double jeu de Dooku qui d'un côté organise les séparatistes, de l'autre commande une armée pour la république.  
Palpatine qui utilise le bordel pour prendre les plein pouvoirs.  
Debut de la guerre des clones.  
 
A la vitesse ou la postlogie va, il faudrait 8 films pour atteindre un scenario équivalent à un épisode de la prélo (alors que c'était loin d'être les films les plus complexes du monde).

 
 
Je viens de le voir au calme chez moi, dans le noir, sur une Oled 65 pouces, sans pop-corn, ni bruit ambiant, et je dois dire que j'ai passé un agréable moment.
 
Il y a forcément des incohérences (mais c'est un Star Wars, tous les Star Wars ont leur lot d'incohérence....), j'ai vraiment bien aimé Mark Hamill, et dans ce film, une merveilleuse scène qui explose sur une TV Oled, c'est la poursuite du Faucon à travers les entrailles de la planète rouge, extraordinaire    
 
Petite déception, la musique, pas de grandes découvertes, mais qui se fond avec l'action.

 
Des gens normaux derrière leur écran hein...    
 

Ça reste des tipiaks, leur avis ne compte pas.  

 
Faut arrêter de comparer la prélogie avec la post
Ca ne rend pas la critique crédible du coup
 
Si le 8 possède moins d'évènements
Tout le reste y est meilleur AMHA
Action, Persos, interaction entre le persos, acteurs, mise en scène, intensité, dramaturgie, photo etc ....
 
Bref on sera jamais d'accord

Ce sentiment est assez vrai dans la mesure ou à la fin du 8, ben on se retrouve dans une situation ou on est même pas au début du IV, voir Rogue one, voir même au début de Rebels.
Quand on voit le chemin accomplit pour passé d'une poignée d'idéalistes à une rébellion organisée et opérationnelle, on se demande bien comment l'épisode 9 va faire pour condenser tout ça et arriver à un affrontement viable entre un premier ordre tout puissant et une rébellion pour l'heure inexistante.

Sauf à commencer par un texte qui explique que 10 ans se sont passé etc...

Et pour moi le re-visionnage se sera ce weekend avec le projo, ampli etc...    
Ma fille qui ne l'a pas vu est visiblement impatiente  

Pour que le conflit soit cohérent, il faudrait plusieurs années entre le VIII et le IX oui, et surtout pour donner du poids à cette trilogie, parce-que là, avec une bonne découpe, je suis sûr qu'on peut faire tenir le VII et VIII en un film.

Oui mais elle a dû se faire spoiler la tronche à tous les niveaux non ?

Je comprend vraiment pas, c'est pas parce qu'il se passe PLUS de choses que c'est mieux.  

La tentative d'assassinat est ridicule, visuellement, émotionnellement proche de zéro, joué avec les pieds.
L'enquête de Kenobi qui abouti à la conclusion que c'est un type dont on a jamais entendu parlé, et dont on ne parle plus jamais ensuite le responsable, tout ça sous le nez des Jedi qui captent rien à ce qui passe. Viol absolu de la franchise à mon sens.
La realtion Padmé/Anakin est tellement niaise et plate que ça donne plus envie de rire qu'autre chose.
Dooku, le personnage creux dont on ne sait rien, qui débarque de nulle part.
La guerre des clones qui ressemble à un jeux vidéo Playstation 2.

Tout ça enrobé de CGI horrible, de dialogues digne d'un soap opéra, et d'une mise en scène à mourir d'ennui.

C'est du CINEMA, si tout ce qui compose un film est raté, il peut se passer autant de truc que tu veux, c'est mauvais.

 
J'en sais rien, mais déjà avec son frère qui l'a vu au ciné avec moi, surement un peu  
Elle avait voulu aller voir un autre film avec sa mère à l'époque

Et bah moi, ça y est, j'ai pris mes places pour les cine concerts.  

 
C'est peut être aussi l'occasion d'expliquer la disparition de Leïa, même si c'est pas super comme solution  

Je comprend pas non plus dans l'autre sens.
 
Une histoire, que ca soit un film, une série tv, un roman ou un jeu-video, c'est avant tout un scenario pour moi.  
 
Sans ça, même si tout le reste est réussi, ça a autant d’intérêt que regarder les démos 3DMark2017.
 
Ouais, c'est beau, mais qu'est ce qu'on se fait chier.  
 
 
Pour ta critique du 2, je suis juste d'accord que la relation anakin-padme est pas parfaite, pour tout le reste, je suis en désaccord total.  
 

C'est purement subjectif, ça.  
 

Le but de l'enquête, c’était justement que les Jedi découvrent les clones.  
 
Au delà de ça, les Jedi se retrouvent face à une armée en face.  
Ils ont pas d'autre choix que d'utiliser les clones même s'ils trouvent ça louche.  
(Et à ce moment de la franchise, le conflit entre les mondes centraux et ceux de la bordure approche depuis bien longtemps, on est 10 ans après Naboo. C'est pas inconcevable pour les Jedi que Syfo-Dias a vraiment créé l'armée avant de mourir).  
 

On sait que c'était le maitre de Qui-Gon, le Jedi qui était en désaccord avec le code. Il y a besoin de savoir plus ?

La vraie question est de savoir...
 

 
Au passage, Syfo-Dias avait prévenu le conseil qu'une guerre allait éclater. (explicité dans clone wars de mémoire)
Le conseil n'a pas tenu compte de son avertissement car il était le seul à avoir cette vision.
 
A postériori, ça devient plausible pour le conseil que Dias ait commandé l'armée sans accord.
Cet explication, plus l'urgence de la situation forçant la décision de faire usage de cette armée.
La plus grosse difficulté reste l'argent.
 
Un point pue clairement cependant, Fet expliquant à Kenobi avoir été recruté par un certain Tyranus.
Là clairement ça sent le piège et personne n'enquête plus que ça faisant passer les Jedi pour des tanches.

Les Jedi découvrent que Dooku est Tyranus seulement dans la dernière saison de Clone Wars (les derniers mois de la guerre).  
 
Avant ça, ils ont pas vraiment de raison de penser que c'est un sith. Ca pourrait être un intermédiaire chargé de trouver la meilleure "template" (pas moyen de trouver l'équivalent francais ) pour les clones.

Tout à fait. Rien dans l'optique de Jango ne donne l'illusion que ce soit un sith / jedi qui ait recruté Jango. La seule chose c'est que la commande de clones a été faite par un jedi.  
Ils expliquent également dans le deux que les jedis ne sont pas en nombre suffisant pour maintenir / protéger la galaxie. Ils utilisent les clônes car c'est une aubaine pour eux. De plus c'est juste tout nouveau ce genre de situation dans la franchise. Je me demande en quoi cela trahit le matériel de base...

 
Oui alors ça dans le genre pas crédible ca se pose la quand même

Pourquoi, parceque Dooku signe ses chèques "Count Dooku (Darth Tyranus)" ?

 
On dit pas que ca trahit (avis perso) mais tout est mal goupillé  
La base était très bien (L'univers, la place des Jedi dans la républic, la politique, le plan génial de Palpatine qui ne peut pas perdre etc ....) mais Lucas aurait du demander de l'aide pour les détails ET la réalisation ET Anakin (sa chute)

 
Le mec tourne le dos à l'ordre, se révèle être un meneur séparatiste et fini l'EP2 en jouant à découper du jedi avec son jolie sabre à lame rouge, c'est vrai que, c'est peut être un politicien idéaliste  

 
Parceque Tyranus n’apparaît "jamais" et que Dooku est passé du coté obscure et qu'il est constamment la à foutre le bordel
Bref il aurait fallu au moins mener l'enquête quoi
 
Les mecs sont sensé avoir de l'instinct quand même
 
Bref ca tient pas pour moi toute cette partie (contrairement a Sidious qui mène tout son truc dans l'ombre)

Au moment ou ils disent ça, c'est au tout début de l'épisode 2, avant la guerre et l'utilisation de son sabre.  
 
(Mais quel rapport avec mon post dans tout les cas?)
 

C'est une galaxie entière.  
Avec un nom (qui peut être un alias) d'un type qui aurait été il y a 10 ans sur une lune d'une planète de la bordure en dehors de la république, il y a absolument rien a faire.  
 

 
Les éclairs devraient un peu aider aussi

Avec le fait qu'ils mettent toute la durée de la guerre pour comprendre le rôle de Dooku.
Le truc pue depuis le début et personne enquête

Si peu

Et puis un Chasseur de prime, assassin t'explique qu'un mec qui s'appelle TYRANNUS est venu le chercher pour faire l'armée qui va rouler pour toi  
 
Tu te poses pas 1 minute pour te dire qu'il y'a peut être anguille sous roche ?
 
Alors qu'il lui suffisait de dire que c'était Sifo Dyas pour que ce soit plus cohérent et moins louche
 
Bref on revient quand meme pas mal en arrière avec les fan de la trilogie qui détestait la prélogie
Aujourd'hui on avance le curseur

 
Du point de vue des Jedi, le plan des Sith était de mettre le bazar entre les planètes de la bordure et celles du noyau afin de provoquer la guerre des clones et la gagner (avec les séparatistes contre la république).  
 
Je vois pas pourquoi ils penseraient que Dooku a créé les clones.  
Sans connaitre l'identité de Palpatine, ça n'a aucun sens de leur point de vue.

Je suis impressionnée par les vrais fans que vous êtes.

 
T'as pris 3 concerts du coup (pour l'instant on peut pas prendre de place unique visiblement) ?

 
Toute façon on va pas se refaire un débat de 3 pages, on avait déjà conclu qu'on regardait pas les films (et Star Wars a fortiori) pour les mêmes raisons.    
 
 

 
Parceque tu prends pas une armée de Clones dont tu ne maîtrises rien
A la limite pour la mission de sauvetage pourquoi pas mais ensuite ....
Et puis le fait que ce soit Yoda qui aille les chercher ... (Alors que Windu aurait été plus logique pour moi)

je les ai prises en abonnement, oui.
 Ah, je pensais que la vente était ouverte aussi aux achats individuels.
 J'ai voulu faire très vite car j'ai eu peur que ce soit épuisé très rapidement.

Perso quand j'entend Obi-Wan parler des Jedi dans le IV, je les voyais absolument pas comme cette sorte de police de l'espace de la prélogie. C'est un des trucs les plus ratés à mon sens.
Je les voyais plus comme les mecs de la Fondation dans les romans d'Asimov, des genres de moines mystérieux, sur une planète lointaine, qui essaie de conserver la paix de façon presque anonyme, dans l'ombre.

 
Comme RJ avec Leia en somme.

Ah perso ca m'a pas dérangé
Même si ca rend leur aura moins "impressionnante" qu'ils soient si présents et actifs

 
Je pense pas qu'ils aient vraiment le temps de passer à autre chose. Les séparatistes ont des milliards de droids et continuent d'en fabriquer non stop.  
 
Pour qui va les chercher, c'est pourtant logique pour moi car Windu est plus un combatant que Yoda, c'est donc lui qui dirige l'attaque sur Geonosis pendant que Yoda va sur Kamino.
 

 
C'est justement un des points central de la prélo. Les Jedi se sont tellement intégrés à la politique et au gouvernement de la république qu'ils ne servent plus vraiment la force et vont dans le mur.  
Il y a que Qui-Gon qui remarque ça et se fiche pas mal de la politique, des règles,... Il n'écoute que la force.

Ça y est, SW8 qui est tombé à 7.4/10 sur IMDb soit plus bas que l'épisode 3  

Le peuple a parlé

 
Du point de vue des jedi, ils ont:
-un Tyrannus qui apparaît 10 ans auparavant pour engager fet comme donneur génétique pour une armée clones en prévision du bordel(sensiblement en même temps que Maul est tué*),
-un Dooku qui visiblement est du côté obscur à la tête des séparatistes.
-un seigneur Noir inconnu (et qu'on sait exister avec certitude puisqu'il y en a un qui a été tué auparavant) qui tire les ficelles derrières et brouille tout avec côté obscur**.
 
*C'est qui se type, pourquoi c'est pas Dias directement, et tout ça se passe en même temps que la réapparition des sith non mais wtf
**Il est facile d'en conclure pour les Jedi que ce n'est pas Dooku, car il n'a visiblement pas assez de pouvoir pour ça, Yoda le jauge facilement lors de leur confrontation. C'est le porte-flingue et par le maître.
 
Il est urgent d'identifier qui est qui afin de savoir comment réagir.
Mais non, Kenobi récupère l'info, on transmet, on classe et sans suite.