Reprise du message précédent :

Surtout ramener les anciens acteurs/persos pour au final dire en 2 phrases ce qu'ils ont foutu pendant 30 ans c'est léger.

+1

En quoi ça devient nécessaire par rapport à avant ? Puis bon, à l'époque de l'OT, tout était à faire, aucune comparaison possible même si il existait déjà des spin off sur Solo http://starwars.wikia.com/wiki/Han [...] ars%27_End

 
Bah perso j'ai cru que c'était Coruscant qu'on explosait à mon premier visionnage du 7.  C'est après l'avoir revu et qu'un pote me l'ait fait remarquer que j'ai compris que c'était Hostian Prime mais il faut vraiment le savoir pour le voir. Pareil, c'est un pote qui avait lu les bouquins qui m'a dit que Han avait l'air soucieux quand la planète a explosé par peur que Leia soit dessus, j'avais aucune idée de sa fonction dans la république.

C'est toujours pas nécessaire pour comprendre l'intrigue du film.
Ca l'est pour comprendre le background au point où tu connais le background des 6 autres films (et en particulier la prélogie en fait) parce que tu t'es tapé l'UE.
C'est là le biais de ton raisonnement.

Comment tu peux séparer le background de l'intrigue avec tant de légèreté ? D'autant plus que le VII à la prétention de donner une suite au VI 30 ans plus tard. Dans ces conditions, le background fait partie intégrante de l'intrigue.

Je ne sépare rien, je me demande si vous ne comparez pas des choses incomparables. D'un coté la postlogie pure de l'autre, toute votre culture star wars qui va bien au delà des films.
J'ai apprécié le VII et le VIII sans savoir plus que les films. Parce que je n'attendais pas qu'ils m'expliquent tous ce que j'aurais voulu savoir en tant que fan. Ils m'expliquent juste ce dont j'avais besoin pour comprendre le film. Et même laisser la place à l'imagination ... En attendant, les livres, les DA, la série, et, surtout, la fin de la trilogie.

Je suis un adorateur du 8 mais concernant le 7 j'aurais tendance a donner raison a l'autre camp.
 
Le pb est simple, disney et jja ont eu une pression de malade pour sortir un nouveau SW.
 
Et leur objectif etait bcp plus de "refaire du SW au cine" que "d'ecrire la suite de SW 6", ca se sent trop.
 
Repartir sur une trame "a new hope" est quasi une faute professionnelle pour moi.
 
En 30 ans, il s'est passe bcp de choses ok, mais donc la galaxie se retrouve quasi au meme point qu'au debut du 4 ? Serieusement il y avait peut etre autre chose a imaginer.
 
Le 8 propose de nouvelles bases interessantes, j'espere que le 9 poursuivra les surprises pour finir sur une vraie nouvelle note.
C'est JJA aux manettes, je suis quand meme assez inquiet.
 
 

Oui, il est clair que le VII avait trop de contraintes et que ça se voit. Pour moi, le résultat est plus qu’acceptable au regard des contraintes. Il a relancé la saga sur des rails assez sains finalement. Mais là, ok, c'est juste mon opinion.

Va-t-il y avoir un roman pour expliquer pourquoi personne n'a jamais pensé à faire une attaque hyperespace dans les épisodes I à VII ?  

Je suis d'accord avec ton analyse. On fait table rase pour finalement avoir peu ou prou la même histoire. Avec un 7 et un 8 qui reprennent les trames des 4, 5.... À nouveau des rebelles contre l'Empire...
Y avait tellement moyen de faire quelque chose de mieux

Absolument pas.
 
Je suis allé voir le 7 avec des amis non fans (des gens qui ont juste vu les épisodes et un peu de CW quoi) et à la fin, la question était pour tous "mais qu'est ce qui s'est passé entre le 6 et 7 ?" .  
 
Pas un n'a compris exactement comme on en arrive à la situation du 7, parceque c'est pas dans le film.  
Le lien entre la résistance et la république, qu'est ce que la république exactement, pourquoi il y a un FO si puissant,...  
La scène sur Hosnian Prime est tellement faite à l'arrache (ca dure quoi, 10s) que l'un d'eux a également cru que c'était Coruscant.  
 
UNE, juste une foutue scène au sénat au début avec un débat entre sénateurs pro et anti Leia par rapport au FO aurait suffit à résoudre tout les problèmes de ce côté.  
Et on aurait "un peu" moins l'impression que c'est des noname qui se font tués lors de l'attaque.  
Il y a zero émotion dans cette scène car on sait pas qui sont ces gens.  
 
Moi, ayant déjà lu les débuts de l'UE disney, j'avais justement déjà les grandes lignes mais j'ai quand même halluciné par le fait que c'était pas dans le film.  
 
Par contre, du 1 au 6, il n'y a pas une question, chaque transition d'un film au suivant se fait sans soucis.

Bah on est d'accord que le VII manque de précision, ça a été un reproche qui lui a été fait assez souvent, mais ça c'est juste que le film est mal branlé, mais on comprends ce qu'il se passe dans les grandes lignes.

Y a un truc que je pige pas.
Si le FO personne n'en avait entendu parler et qu'il y a une république, c'est qui les résistants ? Ils résistent à qui? À la République ?

Clairement, mais je me souviens avoir lu ici il y a 2 ans :  
 
"Mais on verra la réaction de la république dans le 8".
(Tout comme le passé de Rey qui devait expliquer ses super pouvoirs ou la backstory du FO avec Snoke).  
 
Jusqu'à la sortie du 8, j’espérai encore un peu.  

Plutot de détruire les restes de l'empire jusqu'au bout, Mon Mothma après la bataille de Jakku fait la paix avec eux, leur laisse un bout de galaxie et démilitarise la république.  
 
Certain impériaux sont pas content du résultat et fuient dans les regions inconnues, aidés par Snoke et ses navigateurs qui connaissent les regions inconnues.  
 
La bas, ils récréent une armée et reviennent des années plus tard prendre le controle des zones impériales (alors que le traité avec la NR interdisait à l'empire d'avoir à nouveau une armée).  
 
Pendant ce temps, les restes impériaux utilisent la politique pour bloquer le sénat. Une bonne partie des sénateurs se retrouvent être à la botte du FO.  
Leia dirige l'opposition contre le FO, et veut une action militaire avant qu'il ne soit trop tard.
Le FO leak le fait que Vader est le père de Leia & Luke.  
 
Ils perdent le support d'un peu tout le monde, Ben le prend mal et commence ses recherches sur Vader (il était pas au courant).
 
Leia créé une résistance dans les territoires impériaux contre le FO, avec l'aide de fonds détournés par les rares alliés qu'elle a encore au sénat.

En fait la nouvelle république est déjà en train de retomber dans les travers de la politique avec des courant différents (en gros les anciens rebelles avec Leia et de l’autre côté les nostalgiques de l’empire)
 
C’est très bien expliqué dans Bloodline.
 
Leia enquête et découvre les bases du FO, soutenu par certains sénateurs puissants.
Une fois la révélation que c’est la fille de Vador faite, elle quitte la politique, rappelle Akbar et les autres et fonde une résistance (pour combattre le FO)

C'est pas que personne en a entendu parler mais c'était trop insignifiant en terme de menace pour la république.

Ça aurait été pas mal comme film en fait

C'est le gros manque du VII en fait, c'est vraiment dommage et c'est un beau gâchis ! En fait cette trilo ne commence vraiment qu'au VIII du coup

Le 7 était juste la pour remettre le grand public dans le bain SW. Et présenter les nouvelles têtes marquantes de cette nouvelle trilogie.

Et il a parfaitement rempli son role vu le succès.  N'en déplaise aux fans élitistes qui souhaitaient avoir un résumé en détail des 30 ans  passés.

C'est pas vraiment le propos là hein

Clairement^^
 
Sinon c'est pareil pour les jeux. Battlefront se vend bien plus que 1313 aurait jamais pu faire.  
 
Pas la même cible, grand public vs fan de star wars.

Le succès est gage de qualité maintenant ? Tu réponds toujours à côté avec cette petite pointe agaçante de fanatisme.

Justement, le 1er film d'un nouvelle trilogie aurait dû être plus précis, sans que l'on ait besoin d'un livre pour mieux comprendre. Disney s'est pris les pieds dans le tapis et avec le 8 le 7 parait finalement assez dispensable.

Nouvelle trilogie, pas tant que ça puisque c'est un best of de Star Wars le VII, je comprend même pas pourquoi vous vous posez la question, y'a un premier ordre qui règne, voilà c'est tout, mange et ferme là, c'est un Star Wars quoi, c'est comme ça, y'a des méchants et des gentils

Donc le 7  est en trop alors.

Maintenant qu'il y a le VIII, non  

Le grand public qui connait la fin du 6 a forcément du mal à la raccrocher au début du 7 .
La production à simplement voulu faire un bond dans le temps équivalent dans la fiction, à celui de la vie réelle. Certainement a cause des acteurs qui ont vieilli.
 
Là ils ont simplement voulu repartir directement dans l'action. Puis ils ont introduit des nouveaux héros, et font mourir les historiques.
Ouais cette numérotation 7,8,9 ne semblent pas très appropriée.
Le Saga complète est censée être celle des Skywalker ? On verra dans 2 ans, mais là on se dirige bien vers un épisode 9 où le seul représentant restant de cette lignée n'a jamais porté ce nom quoi

Règne sur quoi ? Il tente juste de reprendre le contrôle en anéantissant la nouvelle république, mais ce n’est pas l’empire.
Faut pas tout confondre...

Sauf que justement il règne pas trop le FO si ?
Un coup c'est juste un groupe nouveau qui vient d'arriver, un coup il règne ?

 
C'est pas tant la numérotation le problème mais bel et bien le film de JJA en lui même.
 

Oui, je grossissais le trait exprès.

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Oui et non ...
 
Mais c'est toujours le même debat finalement....
 
Toutes les incoherences/trous du 7 et 8 sont levées par les details apportées par l'UE, du coup, il en devient "necessaire" pour lever ce qui sans ça parait souvent un peu étrange.
 
Le personnage de Phasma par exemple, la maitrise des arts du sabre par Finn, le First Order, etc...
 

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Pour l'instant les deux trilogies commençaient sans avoir rien avant..  donc la comparaison est difficile à faire.
Oui on se pose la question. Mais ça n'empêche pas de s'amuser.
Après, oui, ils auraient pû faire plus. Mais on aurait toujours autant de questions.

 
Finn est vachement problématique du coup sur ce point. Sans l'UE c'est un gros naze alors qu'avec, c'est un super apport pour la Résistance...

Pour moi le plus embêtant avec cette histoire de background, c'est la frustration de réaliser qu'on aurait pu développer un truc bien plus intéressant qu'une course poursuite de 2h entre un tracteur et une trottinette

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Oui je caricature un peu, il n'y a pas que ça, même si ça m'a semblé vraiment central dans le film.

Pour le reste, s'il y a une bonne série qui montre tout ça... Pourquoi pas ?