Reprise du message précédent :

Non mais même. Ca va à l'encontre des lois de la physique. La seule façon de s'en sortir "scientifiquement" même de très loin, c'est un plan à la Matrix, une illusion.
Le fait d'y mettre des règles ne rend pas les choses moins magiques. Dans les univers de fiction où il y a de la magie, il y a toujours des règles aussi.

Les blasters équipés de grapins-treuils, même pas?

Ca tombe bien, vu que les midichloriens ne résolvent en aucun cas ce problème, ça diverge juste d'une image initiale "spirituelle" qui ne devait pas être du goût de tous les financeurs...

 
wè ...... on peut rajouter Lucas qui fout à poil la princesse leia c'est complètement hors contexte, débile et déplacé. tout ça pour faire plaisir aux prépubers .... ça ne colle absolument pas avec l'historique de l'univers SW, du personnage et ça casse vraiment toute la scène de combat dans le désert en plus.
 
 
heureusement que disney ne fait pas ça avec Rey sinon ça ragerait de partout !!!! oups on me dit que ça rage déjà    

Oui, c'est ce que je me disais. Ca ne donne en rien un vernis scientifique. Ca repousse le problème. Tout en enlevant le côté spirituel qui rendait le truc sympa.
Après, l'histoire des financeurs, par contre, je ne vois pas. Ca rend le truc ni plus ni moins consensuel. Et dans le 8, ils y reviennent avec la première leçon de Luke. On est sur un tripe mère nature, toussa, comme dans l'OT.

 
la force c'est du tout et du n'importe quoi depuis 1977
 
c'est ça qui fait la magie de SW
 
elle est capable des plus grands exploits comme elle est capable de rien du tout suivant les besoins du scénario  
 
   

Présenter la Force comme un "champ énergétique unificateur" ça plait pas forcément à certains rétrogrades religieux qui sont (étaient) derrière pas mal de grosses productions cinématographiques (plus télévisuelles maintenant). En outre, ce qui est amusant, c'est que la version originale est tout à fait similaire à ce qui est décrit dans le bouddhisme, dont l'aspect "religieux" est déjà une dérive (idem pour les cathos, juifs et musulmans : la "pratique" est d'un ridicule affligeant)

On peut aussi tenter une approche un peu hard science à base de dimensions parallèles (du style le Warp dans Warhammer 40k), mais je t'accorde que ça ne changerais pas grand chose.  

 
Moi perso je comprends toujours pas la rage sur les midichloriens.
 
Si on veut être raccord avec ce que Obiwan dit à Luke dans RotJ, à savoir que si Anakin venait à avoir des enfants ils pourraient être une menace pour l'empereur, il devient alors nécessaire que la Force puisse être transmise via un vecteur héréditaire. C'est ce qu'a fait Lucas, et ce vecteur c'est les midichloriens.
 
C'est... logique    
 
Ce qui n'empêche pas aussi à la Force de choisir avec qui elle aura de l'affinité    
 
Du coup on a les deux concepts qui cohabitent, la Force qui peut être forte chez un random, et la Force qui peut se transmettre par hérédité. Ca ouvre un panel plus large de possibilités, ça m'va bien.
 

C'était prévu à la base. La bataille devait se dérouler sur Khashyyk et non sur Endor. Mais Lucas galerait plus à trouver 50 mecs de deux mètres que 50 de 1m40. D'où les Ewoks.
 

+1. Qui l'eut cru
 
D'autant plus que la focalisation sur les midichloriens est un symbole de l'échec des Jedi de la République galactique. Ils se concentraient sur le caractère scientifique de la Force au lieu de revenir aux origines de la Force et à son côté spirituel.

Le concept de force est intéressant par sa dimension mystique pour moi, toute tentative d'explication tue le truc.
C'est juste une décision débile qui n'apporte absolument rien au film.
C'est jeter un truc à la poubelle un truc qui fonctionne et pose les base de la saga pour le remplacer par du vide.

Ou alors faut m'expliquer ce que les midicloriens apportent comme éléments nouveau au film.

Vu uniquement comme un vecteur de transmission, pourquoi pas.
Moi, pour que ça colle dans ma tête avec le côté spirituel précédent, les midichloriens ne sont pas responsables de la Force. Comme mitochondries ne sont pas responsables de l'oxygènes.

Justement, c'est en tentant d'expliquer du mystique que les Jedi de la République ont failli. En plus, vous oubliez que le trip des midichloriens arrivent chronologiquement AVANT ce qui nous est montré de la Force dans l'OT.

Moui, enfin tout ça n'a pas eu lieu en vrai. Le trip midichlorien, il est dans la tête de Lucas. Et ça arrive APRES l'OT.

Une pseudo-justification simili-scientifique d'ordre quasi-religieuse façon scientologie

Non, c'est canon et la prélogie arrive chronologiquement avant l'OT.

 
Ecrit avec le cul comme du L Ron Hubbard  

Evidemment, c'est juste que tu dis qu'on semble l'oublier. On oublie rien. On oublie pas le numéro des épisodes et on oublie pas non plus que l'OT a été écrite avant.
On parle du fait que l'auteur introduise ce concept. Il est introduit après. Le fait que les Jedi y prêtent attention ou pas n'y change rien. Une fois introduit le concept devient vrai pour tous les temps. Si on est Force sensitive, c'est parce qu'on a des midichloriens dans nos fluides corporels. Depuis toujours et pour toujours dans l'univers Star Wars et depuis que Lucas a décider de le dire comme ça IRL.

 
 
Plaît il ?
 
Les midichloriens apparaissent en 99 avec TPM.. que le film soit chronologiquement avant oui, mais l idée n est pas venue à Lucas en 77

Bah les midichloriens c'est 2 phrases dans un film qui seraient en fait lourdes de conséquences sur la crédibilité de l'ensemble.
Si avec une piqure on est capable de trouver des gens sensibles à la force pourquoi ils ne s'en servent pas plus ? Rebelles comme Empire avoir des supers soldats sur simple prise de sang ça me parait quand meme assez pratique.
 
Dans la nouvelle trilogie ils font comme si ça existait pas. Luke dit que Ben s'est montré sensible à la force, d'où son apprentissage, on te parle pas de taux de midichloriens.  
C'est pas vraiment canon pour moi, ça ressemble plus à une phrase de l'ep 1 qui aurait pu etre coupé au montage  

Et ça, même si dans l'OT il présentait ça explicitement comme un champ énergétique unificateur

Les rebelles le font peu-être mais les troupes sont maigres. Pour l'empire, le but est de nier l'existence de la Force pour éviter de voir revenir des Jedi. Donc c'est cohérent de laisser les candidats potentiels dans l'ignorance de leur état.

L'un n'empêche pas l'autre. Le taux de mididaubes c'est juste l'affinité avec la force que ça influe.

Plus précisément, quand on est force sensitive, alors on constate un taux élevé de midichloriens. Que ceux-ci soient la cause n'est pas dit explicitement, sauf erreur de ma part

 
Alors même que l'Empire est dirigé par des Siths qui tirent des éclairs et étranglent à distance ?  

D'où la "communion terminale" de Qui Gon, Obiwan, Yoda et enfin Luke avec la Force?
 
Et maÿrde, on peut même pu valider le délire midichlorien si on intègre ce "détail", sauf à considérer que l'esprit vient d'eux...

2 à la fois maximum
(théoriquement)

 
Il avait qu'à prendre 50 joueurs de NBA, c'est pas comme si ils avaient besoin d'être de grands acteurs.  

 
Alors qu'avec 100 mecs de 1m40, il avait 50 wookie de 2m80, quelle grosse burne.  

Faudrait vérifier mais il me semble que c'est plus ou moins la cause et non conséquence.
C'est même pire que ça, je crois qu'une des phrases dit que ce sont les midichloriens eux même qui ont créé Anakin. Donc là, c'est même plus un vecteur, c'est vraiment la Force elle-même.
C'est là où l'ordre chronologique pourrait aider. Ils ont "cru" que c'était le cas pis en fait pas du tout après...
Donc à des milliers pendant des milliers d'années, ils se plantent comme des grosses buses et le vieux Ben, tout seul dans sa cahute se rend compte de la vérité sur la Force et le rôle des midichloriens. C'est beau la science

Non mais c'est bien pourri on est d'accord Une idée à la con encore. Je sais pas pourquoi c'est resté au montage, on n'en entend parlé que dans cette scène il me semble sur toute la prélogie. Rien que dans l'ep 1 ça fait tâche.

Ben oui.

Je pense que le mieux c'est d'oublier cette histoire de midichloriens car ça met tout la saga SW dans l'incohérence la plus totale. Et les nœuds au cerveau arrivent très vite.

Je suis explosé en imaginant le truc

Les ewoks c'est surtout pour vendre des jouets, c'est pas les films qui rapportent mais les jouets comme disait Lucas.

Sidious ne prononce pas le mot dans l'opéra ?

Oui, la version Star Wars de la conception virginale de la Bible

Dont la particule élémentaire pourrait être les midichloriens

AMHA, les midichloriens sont la conséquence de la sensibilité à la Force. Et que "les Jedi n'y prêtent attention ou pas" change absolument tout vu que ça a une influence sur la doctrine Jedi. Le Jedi dans cet optique n'est qu'un super flic et non un moine.

On peut dire pareil de beaucoup de choses sur les ep 7 et 8, on est donc pas à ça prêt

Peut-être que ça concerne une personne sur 1 milliard aussi, vu le nombre de Jedis dans la prélogie ça serait pas illogique.
Et peut-être que l'Empire le fait, par exemple les gardes rouges de Palpatine sont peut-être force sensitive

+1.