Reprise du message précédent :

Faut vous faire un cours sur les parades de séduction je crois...

 
On peut trouver des dizaines de films ou c'est le cas, mais sur un star wars, c'est pas possible.  

   
 
Vous avez attendu d'avoir l'accord par écrit pour pouvoir embrasser votre femme...

Ah bah oui c'est surement jamais arrivé tiens.
C'est pas comme si y avait même un terme pour ça.

C'est con dans des dizaines de films alors  
 

 
Je ne connais pas vos situations sentimentales mais genre vous êtes tombés amoureux de vos moitiés en passant une journée avec ?

 
Toi t'es un millennials non ? Bien bercé aux discours du moment, ça te choque quand Han kiss Leia par contre quand la grosse noich fait le forcing sur Finn, pas de souci  
 
Sans déconner quand t'emballe une gonz t'attend son autorisation ?    
Je doit être vieux jeu hein, mais dans la vrai vie c'est pas comem dans les films  

Après un tel déroulement d'événements, c'est toi qui ne comprend pas les ressorts psychologiques des persos, désolé.

 
Le seul truc choquant ?
Mais le mec est complètement creepy, la regarde bizarrement tout le temps, est sans arrêt en train de chialer, de se plaindre, est hyper insistant, et oui accessoirement il dézingue des tribus par palettes de temps en temps. Il a absolument rien pour lui.

Mais ça tombe à plat, tout le monde s'en branle de Rose et son flash sur Finn    
 

Hey,
 
je viens ajouter ma petite pièce...
J'aime bien l'univers SW, je ne suis pas non plus un fan absolu.
J'ai vu le VIII en début d'année, je voulais poster derrière mais y'a eu le IV et II à la tv, je voulais revoir ça avant de faire ma synthèse mentale et savoir si les souvenirs n'étaient pas trompeurs.
 
J'avais pas une folle envie d'aller le voir (madame avait acheté les tickets), je suis passé complètement (mais complètement) à coté du VII que j'ai trouvé WTF ; j'ai laché le fil assez tôt, et j'ai pas compris ce que venait faire un snkoke là dedans après le VI ; je pense que c'est pas la peine que je discute sur celui là, ça fait 2 ans, et j'imagine qu'il y a une explication rationnelle.
 
Je suis venu ici pour savoir si c'était moi ou si il y avait d'autres personnes qui avaient ressenti ça.
 
Bon...
 
J'ai trouvé que c'était un film plaisant mais un mauvais SW.
 
Le film c'est une poursuite en résumé ; une ! ; et pas un truc avec plein d'endroits différents dans le galaxie, des interactions avec d'autres planètes/flottes, des prises de décision haletantes où que sais-je, c'est une course poursuite juste à un endroit donné. En gros c'est le début du IV mais ça dure 2 heures.
en épisode de série ça peut se faire encore (?), mais en film d'une trilogie, à moins que tout soit démentiel, ça passe pas chez moi.
 
Ensuite les touches d'humour. J'avais déjà trouvé les touches d'humour à coté de la plaque dans le I II III, genre les "je vais en abattre facile 50 de plus que vous maitre obiwan (lolilol)", mais là ça va plus du tout.  
Luke qui balance son sabre en mode OLOL OSEF    
Mais pourquoi ça a été fait comme ça si on voulait montrer que Luke avait lâché l'affaire, laissé tomber l'histoire de la Force ; y'avait pleins de façons de faire ça autrement... le balancer de rage, tout en soulignant que ça avait gâché sa vie/famille, le laisser tomber avec un bel effet, mais non il le balance vraiment en mode OSEF (coucou les teens 10-15). Je comprend pas. Surtout que je dis ça pour tenter de trouver une explication parce que vu ce qu'il a vécu avec avant et son caractère, je vois pas comment il balancerait son arme comme une merde.
 
2ème passage, celui qui m'a fait décrocher complet : le godmode/superman de Leïa...     le centre de commande de se fait shooter, ils crevent tous mais elle a pas un pet, elle est éjecté à 1 km dans l'espace, et là grâce à la Force elle se ramène presque tranquille dans le vaisseau...
Depuis quand la Force permet aux gens de faire ça ? Pourquoi Maître Windu a pas tenté le coup alors dans le III ?
Je comprend pas non la scénario à ce niveau ; si on veut pas la faire mourir, pourquoi est ce qu'ils n'ont pas trouvé quelque chose qui corresponde au moins à l'univers SW et avec ce que permet de faire la Force ? même borderline ?
 
Cheveux rose qui débarque, on sait pas d'où elle sort, on l'a jamais vu dans aucun plan avant ; et je sais pas le look fait tache avec le reste de l'équipe ça colle pas...
 
Le long passage de Finn et Rose qui dure trop longtemps.
 
Les conversations à 10000 parsecs de distance, j'étais pas trop prêt... Pourquoi Luke et Vador n'en ont jamais fait alors d'aussi loin ?
 
La mort de Luke... bon pourquoi pas, mais tu dois montrer beaucoup plus qu'un plan de 2-3 sec et pouf ! a pu ! si le mec a claqué toute son énergie...
 
Le général de l'empire qui était déjà pas fantastique dans le VII qui là devient en plus un moulin à humour raté...
 
Les mimiques de Luke (le passage quand il boit du lait   ) et son attitude en général, complètement en dehors du personnage...
 
Les trucs que j'ai plutôt aimé même si du WTF/ ils ont raté un truc ils auraient rendre des choses grandioses ils sont passé à coté :
- la scène du cargo kamikaze ; franchement bien faite, et pour raccrocher à la logique des gros combats spaciaux précédents (VI) je me force à penser que cheveux rose vient de découvrir le concept de l'attaque kamikaze (...)
- la mort de snoke, j'aime, mais c'est pareil, c'est mal filmé, faut quand même montrer au spectateur un changement d'attitude/concentration de kilo pendant ne serait-ce qu'1/10 de sec.
- le combat ray avec kilo mais c'est pareil à la fin, tu amènes kilo vers la lumière, ou ray au coté obscur, ça ouvre beaucoup pour le suite, en plus j'ai appris récemment que le réalisateur voulait casser les codes, et ben nan, ray gentille kilo méchant, déception...
- le quiproquo "c'etait un méchant, mais non il a voulu me tuer, oui j'ai voulu mais pas longtemps", mais c'est pareil ça rentre pas trop dans le moule Luke, le mec qui a "sauvé" son père du coté obscur...
 
Globalement, y'a quelque chose qui va pas dans ce VIII, c'est mal interprété/filmé/scénarisé je ne sais pas trop, je le trouve quand même mieux que le VII qui était une vaste blague, mais plein (trop) de ratés dans la réalisation et le scénario.
 
On a rematé le IV et le II, pour moi le IV est toujours une perle, ça déroule bien, les touches d'humour sont impec, j'ai même ensuite trouvé le II pas si mauvais que le souvenir que j'en avais (toujours eu du mal avec le jeu de l'acteur Anakin)
 
IV - V - III - VI - II - VIII - I/VII
 
 

 
Bien, mon piège pour attirer les conservateurs a marché du tonnerre, et bizarrement quand on relève les filets on trouve que des haters du VIII, CQFD    
 
Donc pour info messieurs :
- Leia dit clairement qu'elle ne veut pas être embrassée
- Finn ne dit rien
 
Dans le premier cas la situation n'est PAS ambiguë.

Sur HFR avant de choisir sa moitié, on vérifie ses diplômes, si son job est CSP+++, son patrimoine, si elle est fille unique et l'héritage qu'elle obtiendra    
Ah, et il faut qu'elle soit 10/10  

J'avais pas percuté l'analogie avec le réel
 

 
Pas personnellement non, mais tu vas pas me dire que c'est un nouveau concept. Ca arrive tout le temps. Surtout dans des situations de crises dans leur genre.

 
Finn est un héros de la Résistance. Rose est une pauvre sous-fifre. Rose vient de lui sauver la vie et est mourante. Je pense pas qu'on puisse comparer les situations. A aucun moment Finn est forcé de quoique ce soit.
 
Bref, c'est du HS. Parlons de film si novateur et clivant plutôt

RJ dessine juste des bites sur ceux qui voulaient voir Finn avec Rey et aussi sur ceux, rappelez-vous, qui voulaient voir Finn avec Poe.  

Non.

Relis la fin de ton post.

Non. On ne sait pas ce qui se passe entre les deux. C'est la parti pris dès le départ. Et Snoke fait parti de cet entre deux.

Ils ont des ressources visiblement.

Ah ben tiens, finalement, t'as trouvé comment répondre à tes questions sur le background. C'est cool comme ça, non ? Moi je trouve ça cool.
Dans Bloodline, la république part en couille et est au bord de l'explosion toute seule. Alors oui, lui donner un coup fatal en détruisant le dernier symbole de cette unité de façade qu'est le sénat, pourquoi pas.

 
Mais non, son message est parfaitement bien ciblé et raccord à la situation catastrophique du moment.    
 

Je trouve ça grotesque vu comment c'est mis en scène. C'est marrant parce c'est exactement le thème du film sorti il y a peu La Montagne entre nous. Sauf que là, ça prend parce qu'ils vivent des choses mille fois plus fortes pendant des semaines/mois.

Bien dit.
Qui ne dit mot consent

On voit bien de quelle idéologie sont issus les haïsseurs du VIII.

 
Je comprend bien ton schéma de pensée et je te l'annonce tout nu : j'en ai rien à foutre. Mais alors rien du tout.
Et tu sais pourquoi ? Parce que ça n'a rien à foutre dans un star wars.  
 

 
Regarde de nouveau le V alors. C'est ambiguë dès le début du film. Et tu peux garder tes raccourcis débiles pour toi.

 
Star wars = film tout public
Montrer un minimum l'exemple peut pas faire de mal au jeune public.

Non mais les gars, Leïa était en mode full Tsundere. Évidemment qu'elle voulait, y'a pas d’ambiguïté sur la question. Fallait juste la pousser un peu

La nouvelle république est au bord de l'explosion ?  
Au bout de 30 ans ?  
 
Putain l'empire avait du bon.  

Non ou alors soit cohérent avec toi même : Rose embrasse Finn sans son accord. A virer.

 
On va arriver au non qui veut dire oui    
Cela dit, c'est un classique de l'époque, faut le remettre dans le contexte

Faut sérieusement que t'ailles prendre des cours de psycho pour les nuls : le tango Han/Leïa est carrément évident.

Ah oui, pour ça faut aussi comprendre qu'on peut rechercher un certain rapport de force, d'un côté comme de l'autre (pas une potiche dépendante d'une part et le classique alpha qui saura toujours sortir gagnant face aux autres mâles d'autre part)... n'oublie pas que ce film était en pleine période de la libération de la femme (ce qu'on nous vend sous ce nom maintenant est de la contrefaçon).

 
Relis avec le doigt. A quel moment Finn dit "non" à Rose ?

Mais même pas, je ne sais pas d'où ça vient. Leia fonde sa Résistance parce que le Sénat a repris un fonctionnement normal de chambre politique qui ne lui convient pas et qu'elle pressent la montée du Premier Ordre.

Alors mauvaise nouvelle pour lui : ce n'est pas du sel.  

Il me semble même qu'on voit au début une 3ème version dans laquelle Ben s'énèrve sans explication.
Luke ne donne sa version qu'une fois que Rey le lui demande une dernière fois car Kylo lui à dit qu'il lui avait menti.
On peut penser que Luke doit absolument penser à la ménager à ce moment là, car elle est en passe de rejoindre Kylo qui la retourne contre lui. On peut.
 

La scène est magnifique, mais l'explication est bancale voire inutile.

Si une personne dit pas explicitement "non", c'est bon ?  

Mais de quoi tu parles ?  DE QUEL EXEMPLE TU PARLES ???

DE QUOI TU PARLES ??????  

T'es qui sérieusement ? Et puisque tu as l'air d'aimer les schémas, tu penses que les relations amoureuses suivent un schéma préétablie ?  

Et pardon hein, mais d'où tu as vu qu'on devait se servir de la saga STAR WARS pour faire passer vos messages débilisants ?  

D'où ?

Non, mais ça a le mérite d'être au moins ambigu, pas comme la scène Leia/Han amha.

A quel moment il lui donne son accord pour l'embrasser ? Surtout que c'est une situation dramatique et qu'il n'y a PAS d’ambiguïté.

Raj plus stp  

Non mais le topic nigaud c'est à côté hein.    
 
Quand une fille te dit non ya deux solutions : Non tu pue de la gueule dégage, et non j'ai pas envie jsais pas trop    
 
Dans l'épisode V c'est clairement un non j'ai pas envie jsais pas trop  

C'est donc de l'abus de faiblesse sur une personne psychologiquement fragilisée par la situation, je soutiens cette thèse

 
Je m'en branle de la scène perso, j'apprécie le débat qui est en train de virer au nawak de chez nawak  

Moui enfin là, on a un petit peu un contre exemple.
Leia dit qu'elle ne veut pas mais en vrai elle veut. Même si ça n'arrive que dans les histoires et je suis tout à fait conscient que c'est l'excuse facile des connards, là dans l'histoire, c'est le cas. C'est un thème récurent. La grosse bourgeoise qui ne peut pas sortir avec le looser par ce que c'est mal mais en vrai ça lui dirait bien en fait. Comme dans la belle et le clochard
Alors que dans la vraie vie la grosse bourgeoise, soit elle est cohérente et elle veut vraiment pas soit ça lui dit et elle assume... C'est là que je te rejoins.
Alors que Finn ne dit rien mais on peut supposer qu'il ne veut pas.

Son "non" est absolument bidon... elle est chaude comme la braise à ce moment là, c'est juste par fierté, c'est son personnage qui veut ça.
Finn a pas de zizi, un peu façon Grey Worm au début, il est pas du tout intéressé par ces choses là (et je pense pas qu'il soit amoureux de Rey)
Et celui de Rose me semble plutôt être un bisou de circonstance, façon fanboy