Reprise du message précédent :

 
 
Si je capte bien, toute la formation initiale est faite par Yoda sur la partie academique, quand tu deviens padawan, t'es stagiaire, puis genre en contrat d'apprentissage pour le CAP!
 
Apres oui, ca reste un trou qui pourrait, soi dit en passant, être comblé par le film solo d'Obiwan, on pourrait facilement y integrer Yoda et Qui gon qui communiquent avec Obi wan comme c'est indiqué dans l'EP3

 
* Yoda n'était pas encore un "ghost force" lorsqu'Obi-Wan oriente Luke alors que Qui-Gon est mort depuis longtemps.
* En plus, la formation de Qui-Gon est incomplète, c'est un "fantôme de la force" vocal seulement, il ne peut pas apparaître, c'eût été compliqué de guider un puceau tel que Luke.
* Qui-Gon c'était un peu un "franc-tireur". Ça ne me semble pas déconnant qu'Obi-Wan oriente plutôt un novice vers le Grand Sage plutôt que vers un Jedi un peu foufou et en marge.

 
J'ai l'impression de lire un catho qui gesticule pour essayer de démontrer que sa religion n'est pas homophobe

C'est l'impression que tu donnes, en fait.

Et j'ai l'impression de parler à quelqu'un qui commence à se noyer dans sa propre mauvaise foi.  
Tu essaies de démontrer une éventuelle incohérence, je te prouve l'inverse. Tu utilises une traduction erronée, je te ressors l'original.

 
 
Le catholicisme n'est pas homophobe, il dit juste que le sex ne doit servir qu'a faire des enfants... Ils ont qu'a faire un effort les homos aussi!
 
 
C'est un peu comme les jedi en fait, qui est "on encourage l'amour MAIS tu dois pas être amoureux de quelqu'un parce que ca t'attirerait vers le Dark Side!"

Non mais les éventuelles incohérences entre les deux premières trilogies, c'bon quoi   , on va pas en faire un fromage.  
 
Y'a 20 ans entre les deux, on peut accepter 2-3 bricoles s'il y en a, c'pas grave et ça gâche rien  

 
Du coup c'est valable pour les incoherence entre l'OT et la Disney Trilogy? y a 40 ans!
 
   

Les gars qui n'ont tellement rien pour sauver leur ep8 chéri qu'ils le défendent en cherchant des erreurs dans les films précédents....  

Y'a l'Amour que tu dois avoir envers tous les Hommes   , et le discours un peu bullshit qui arrange bien Anakin

Sinon, la vraie POTTERY, c'est de constater que ce qui a causé la chute des Jedi c'est ironiquement l'amour et l'attachement qu'ils portent. Non pas à une personne en particulier, mais bel et bien leur amour pour la République et leur attachement aux valeurs démocratiques et républicaines.

Ce que Sheev a parfaitement exploité dans son Master Plan pour devenir empereur  

Lucas  

Seulement 2 ans entre le 7 et le 8

star wars rebels ca reprend quand ??

 
Le monsieur te parle de l'écart entre le 6 et le 7.  

Mon avis sur le 8 que j'ai vu il y à quelques jours (désolé, j'ai survolé les 150 dernières pages, mais je vais essayer de ne pas trop répetter ce que j'ai déjà trop lu après 5 pages ) :
 
Je n'arrive pas trop à décider si je le trouve bon ou mauvais, tant il y a d'aspects que j'ai adoré et d'autres que j'ai trouvé à chier.
 
Déjà, le film commence comme le 7, avec Poe qui fait des blagues de merde. Pourtant, certains ici on l'air d'imputer ça à cet épisode, mais non, c'était déjà bien présent dans le précédent. Du coup je n'ai pas été surpris, ça allait dans la continuité du 7, on peut passer à la suite.
Un peu plus tard j'ai été un peu surpris du coté héroïque qui est atttribué à la mort de celle dont on apprendra plus tard qu'elle est la soeur de Rose. Clairement j'ai eu l'impression d'assister à la mort d'un des héros historique de la saga. Curieux pour celle qui semble n'être qu'une no-name. Mais je me suis dit plus tard que son histoire était peut-être développée ailleur (BF2 ?) .
 
Ensuite ce que j'ai adoré, c'est la façon dont ce film enterre l'épisode 7 et chie sur quasi toutes les merdes qu'il présentait et qui ont été relevées ici et partout ailleurs : Snoke qui balance ses vérités à Kylo Ren : adolescent qui tape ses crises, qui se fait ridiculiser par une gamine, le masque ridicule et inutile etc...
Et ça continue avec les questions qui étaient restées en suspend et qui sont balayées d'un revers de main . Même si j'avoue avoir un peu souri jaune lorsque Luke balance le sabre. Pour autant le gag semble à la fois facile et couillu (risque de se mettre une partie du public à dos), mais aussi inutile vu que Luke finira tout de même par entrainer Rey.
Puis il y a la questions des parents de Rey. Pour moi, la réponse donnée peut toujours porter à caution, vu que c'est celle que donne Kylo et qu'elle n'est pas vraiment confirmée par Rey. Et qui par ailleurs ne concorde pas forcément à ce que voit Rey dans la caverne du coté obscur. Mais encore une fois, toutes les théories sont possibles, donc pas la peine de les formuler.
J'en viens à Snoke et à sa mort qui ne pouvait pas mieux arriver. Juste au moment où il dit à Kylo qu'il doit éliminer un dernière personne pour enfin terminer sa formation . Ca a en plus le mérite de nous montrer une passation de pouvoir entre deux seigneurs Sith, chose qu'on n'avait finalement jamais vu.
 
J'aime aussi que ce que Luke dit à propos des Jedi, leur vanité et leur aveuglement, bref maintes choses exposés ici par rapport à la prélogie
 
Et quelle plaisir (de fanboy je l'admet) de retrouver la marionnette de Yoda , le vrai Yoda, avec sa personnalité taquine (bien que ça ne colle plus vraiment à celle qu'il avait après avoir révélé à Luke qui il était). J'avoue avoir eu les mêmes frissons quand R2 remontre l'hologramme de Leïa à Luke (je note au passage que Luke à appris le language de R2 ). Un effet encore hyper facile, comme le fait remarquer Luke d'ailleurs.
Dans le même genre, il y a le petit passage à la fin quand le gamin raconte les exploits légendaires de Luke à ses amis, à la façon de 6PO dans Le retour du Jedi  
 
Dans les trucs à chier :  
Maz, fidèle à ce que l'ont sait d'elle : complètement inutile et sur-évaluée (l'information qu'elle donne se révèle être de la grosse merde). Son passage complètement wtf : elle fait de l'holo-streaming de ses exploits, avec différents points de vue et tout  
Toute l'histoire de Finn et même Poe : Complètement sans intérêt. En fait si, ça à quand même le mérite de montrer que toutes les opérations héroïques de la résistance n'aboutissent pas à un franc succès. Mais si c'était que pour ça, c'est vraiment trop long
BB8 à la poubelle.
Le personnage de Del Toro qu'on ne comprends pas tel qu'il nous est présenté ici.
 
Concernant Leïa et son tour de Force. Cela ne m'a pas tant choqué que ça. Peut-être que la forme est un peu malheureuse, mais pour moi, se retrouvant à un moment critique, à deux doigts de la mort, que son potentiel de maitrise de force se manifeste à ce moment là me parait opportun. Et ça raisonne presque avec les capacités de Rey dans l'épisode 7. Encore faut-il savoir que quelques instants dans le vide sidéral n'est pas synonyme de mort certaine, évidemment.
Je note aussi que Chewie pilote aussi bien le Faucon que tous les autres. Quelle frustration pour lui ça devait être jusque là  
 
Au final, à la fin de la séance j'ai eu l'agréable sentiment que l'épisode 7 était complètement inutile, qu'on peut dorénavant s'en passer et l'oublier. Le texte d'introduction n'y fait même pas référence et pose quasiment la même situation que ce qu'il décrivait déjà un film plus tôt. Tous les événements importants qui se sont déroulés dans Le réveil de la Force sont rappelés dans cet épisode, par l'intermédiaire de Snoke où Rey, et je pense qu'il vaut mieux se les imaginer à partir de ça. Cerise sur le macdo : Poe et Rey qui se présentent l'un à l'autre, vu qu'il ne se sont même pas rencontré avant !
 
En conclusion, selon moi, sans les passages sur Poe et Finn, ce Star Wars est un bon film.
 
 
PS : Je suis allé le voir en 4DX (en se disant que s'il était aussi nul que le 7, autant faire un tour de manège pendant ce temps). Au niveau 3D je n'ai rien relevé de significatif. Mais je déconseillerai ce type séance à cause de certains effets trop bruiyants et dérangeants qui nous sortent régulièrement du film.

 
C'est surtout que pas mal de gens ont oublié ce que c'était Star Wars, c'est pas mal de leur rappeler.

On a pas encore de date, si ce n'est early 2018

D'ici là j'espère que tous les secondaries se seront barrés du topic pour augmenter le niveau  
Ah on me souffle à l'oreille que Solo sort en Mai, donc ça va être le même défilé de trolls qui viendront déverser leur avis qui vaut pour opinion universelle  

Tu prends les choses trop à coeur je crois.    
 
Faut se détendre.  

Sauf que ça ne fonctionne qu'à gros coup de mauvaise foi.

C'était prévisible car très basique comme moyen de défense.

Faut pas stresser à ce point pour un film  

 
Les gens qui ont détesté le 8 c'est, au fond, clairement pas pour des questions de cohérences ou de logiques, imo.
 
L'histoire prend une tournure qui ne leur convient pas, du coup ils ne sont pas dedans, et du coup pleins de détails ne passent plus.
 
Si t'aime pas SW, si tu n'adhères pas à l'univers, tu peux facilement trouver toutes les actions de l'OT débiles et absurdes, du début à la fin, si si.
 
Il voulait pas voir crever Snoke comme ça, du coup sa mort passe pas, même si la mise en scène est magnifique    
Ils voulaient voir un autre Luke, le Luke du 8 ne leur convient (rhaaaa il jette le sabre, boit du lait comme un cochon... c'est dégueu, remboursez nous...)
 
Tous les débats sur la cohérence du 8 c'est de la critique de façade, tous les SW sont blindés d'illogismes et d'incohérences, ça passe ? oui car l'histoire est kiffante, mais si on aime plus l'histoire ? ah ben là tout s'écroule.
 

 
 
Il n'y a pas d'incoherences entre le 7 et le 8

Mais arrête de t'imaginer dans un conflit... Il n'y a ni attaque, ni défense. Je te donne mon sentiment sur la prélogie et il est sincère.
Qu'est ce que je m'en tape de defendre le 8, sérieusement...
 
Pour répondre à tes précédents posts, pour moi justement la nécessité de recourir à l'amnésie forcée pour C3PO, ça montre bien qu'il n'aurait jamais dû être là. Ca revient justement à faire du C3PO de la prélogie et du C3PO de l'OT 2 personnages differents. Et ne pas traiter R2 de la même façon n'a pas de sens (plusieurs personnages le comprennent très bien)

 
Exactement !!
C'était le risque à prendre en gardant un lien avec les deux autres trilogies.
Disney aurait démarré une nouvelle histoire toute nouvelle (nouveaux persos, lieus, techno, etc.) ça n'aurait pas été pareil. Bien évidemment, ça aurait, quand même, râlé car il n'y avait pas Han/Luke/Leia

 
Bingo !!!
Tu as trouvé le point qui pose problème avec le 8. L’histoire du 8 est pourrie et bourrée de facilités et débilités plus grosses les unes que les autres.
Au final, ce que RJ fait de ses personnages on s'en fout tellement parce que ce qu'il y a autour n'a aucun sens.
 
 

C'est un point de vue.

 
C'est ce qu'on essaye de dire depuis le début, mais certains détournent la conversation vers des sujets parallèles pour atténuer les défauts du 8.
Le 8 pris tout seul, sans parler de la cohérence de l'univers est mauvais, c'est tout...

Que ça soit conscient ou inconscient, j'en sais rien, et peut-être que Vader était initialement destiné à être le papa d'un autre personnage important. Ou au moins un papa symbolique.

Mais, sérieusement, sauf à être une quiche en linguistique, on ne nomme pas un personnage "Darth Vader" pour rien.

Je me pose d'ailleurs la question de quel est finalement le poid du/des producteur(s) dans cette nouvelle trilogie. Vu comment RJ (crédité comme réal et scénariste, alors que je pensais naïvement que tout cette trilogie était écrite depuis quelques années déjà) à traité cette suite.
Est-ce que JJ a finalement accepté qu'il en finisse avec les mystères à la con, au vu des critiques de l'épisode 7 ?
Ou alors chacun fait ce qu'il veut et on aura de nouvelles questions sans réponses à la fin de l'épisode 9

 
 
C'est Palpatine qui choisit ce nom!
 

IMO ? On s’en fout de ton avis vu qu’on est là pour te dire pourquoi on a pas aimé. Et même si ça te fait chier, il y a des problèmes de cohérence qui nous ont fait chier entre autres.
 
T’as pas besoin d’inventer des trucs pour rendre ton point de vue parfait alors que le notre serait bidon.

 
De ce que j'ai lu (vrai ou pas..) RJ s'est presque retrouvé avec une feuille blanche et par exemple il ne trouvait pas le personnage de Snoke intéressant donc hop viré...

 
Non mais tu comprends, si la coupure après que Luke demande "où est Han" est nulle à chier et casse un effet dramatique majeur, c'est pas grave parce qu'il y a Jarjar dans le 1

Le débat est une joute oratoire par essence hein. Toi, pas vraiment mais les autres utilisent bien des techniques rhétorique connues, c’est un fait.

C'est une référence au lait bleu qui apparait chez Luke dans l'épisode 4.

 
Je ne peux pas croire que la trilogie en cours ne soit pas déjà écrite. Evidemment, les films ne l'ont été qu'après mais la trame général, le découpage des films et les perso principaux et leurs destinés, je ne vois pas comment il serait possible de faire une trilogie sans avoir cette base de départ ! Mais je peux me tromper...mais j'ai franchement du mal à croire qu'on ne savait rien du 9 à la sortie du 7.

 
 
Enfin du coup, l'inverse est possible!
 
Si on part du principe que "Moi je m'en fous, j'ai mon avis, je vous emmerde mais j'ai un peu raison et je me fiche de ce que tu penses", c'est sur qu'on comprend mieux pourquoi le topic est devenu un topicatroll a grand coup de "c'est le plus mauvais film ever, pire que le holiday special"

Les "facilités" c'est justement ce qui a toujours fais partie de la franchise. Après chacun a son seuil de tolérance, et il est probablement moins grand aujourd'hui qu'il ne l'était dans les années 80.
Si le IV sortait aujourd'hui, tout le monde chierait dessus, parce que le nombre d'incohérences, de facilités scénaristique, et de trucs pas expliqués sont innombrables.