Reprise du message précédent :

Finn a streamé live avec sa GoPro sur l'Holonet  

Un peu comme si Palach s'était immolé dans une cave devant 8 personnes

Faut te mettre à la place de Luke. De son point de vue,  il a raté sa vie.  Il n'a pas de descendant.
Ce point là peut avoir une importance cruciale.

C'est tout aussi crédible qu'Arthur qui envoit tout péter dans kaamelott

Y a 30 ans entre les deux quand même.

C'est dingue comment deux minutes de contexte porte un film lorsqu'on y prête attention:
 
Dans l'épisode I:
La Fédération du commerce cherche légalement à faire un blocus à la petite planète Naboo et envahit la planète pour prendre en otage la Reine de la planète pour arriver à ratifier un traiter commercial. La Fédération est de mèche avec un personnage "Sidious" qui dit clairement "La Loi c'est moi qui les dicte" et faire en sorte que le sénat part dans "discussions interminables". Bref on apprend plus loin dans le film que c'est son plan : tenter d'être élu nouveau Chancelier de la République.
 
Qu'est-ce qu'on a dans le VII ?
Une armée puissante grandissante "Le Premier Ordre" battit sur les cendres de l'Empire recherche la "carte" qui mène à Luke Skywalker. Il existe une "Résistance" soutenue par la République. Tous deux cherchent Luke Skywalker.
 
La grosse différence entre les deux ? Dans le I on te pose le contexte directement dans le film. Le reste c'est du contexte que tu peux trouver dans l'unievrs étendu. Dans le VII le contexte n'est jamais posé dans le film. Le contexte, la base, se trouve directement dans l'univers étendu. La différence est énorme: dans les anciens opus rien ne t'oblige à voir l'univers étendu pour voir une ébauche de contexte. Mettre quelques minutes dans le VII, voire moins de ce que l'on trouve ici, section "la fin de la Paix" aurait à mon sens changé beaucoup de choses ! On te pose un contexte, on te dit dans le film pourquoi la Résistance est la résistance. Ca donne de la profondeur à un film qui s'appelle "Star Wars" (Les guerres des étoiles, au pluriel !) et pas juste une rencontre de personnages dans un certain contexte que l'on omet.

 
Opposer la prélogie et la postlogie sur le plan du contexte et des enjeux, c'est digne d'un PSG - Saint Etienne ou un Manchester City - Arsenal.

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Entre les trolls et les avis exagérés, je te cache pas que c'est très dur de lire ce topic.

Clairement établi ?

En tant que quoi ?

Gagnante à la loterie génétique ? Création de la Force comme Anakin ?

Entre le balais et le plan de 12 secondes sur la bague, c'était quand même clairement signifié que l'espoir renaissait dans la galaxie

Je ne les oppose pas sur les enjeux mais sur la manière dont c'est présenté dans les films.

On comprend rien à la métaphore sur le foot

Ceci etant sur les origines de Rey, a quel moment ca été dit qu'un "jedi/sith" ne pouvait en être qu'a partir du moment où ses parents en étaient justifiant qu'elle doive avoir des parents "importants" ?  
 
C'est comme les moldus pour HP ? Pas de parents de lignée = pas de pouvoir ?

Soit 15 personnes
 
Si ces 15 personnes mettent au courant 15 personnes en 15 jours, et que ces 15 personnes mettent au courant 15 personnes en 15 jours, et ainsi de suite, combien de temps faudra-t-il à la légende de Luke pour arriver au garçon au balais ?

Jamais.
Mais on n'a jamais vu personne pootrer la force sans avoir un putain d'entrainement OU une ascendance de malade.
 
Donc soit Rey est la fille de quelqu'un, soit il y a une bonne raison pour qu'elle fasse peur à Luke comme Kylo l'a fait.

Non. L’univers reste cohérent et ne touche en rien à ce qui a été fait dans l’OT.
 
C’est peut être pas ce que vous avez imaginé mais ce n’est pas maivais. C’est tout. C’est pas parce que tu ne voulais pas voir Vador comme un ado lambda que c’est intrinsèquement mauvais.  
 
Yoda formait tous les Jedi durant leur enfance donc pas d’incohérence encore.
 
Puis, les midichloriens (qui se justifient par rapport à ce qu’est l’Ordre Jedi dans la prelogie) font moins de mal à la Force que l’utilisation de celle ci comme deus ex machina pour combler les trous scenaristiques de la postlogie. Enfin la prelogie ne détruit pas tout ce que les héros de l’OT ont réalisé...

Les Jedis se ridiculisent tout seuls.

Ils sont adulés dans l'OT parce que ça fait 30 ans qu'ils ont disparu et que l'Empire c'est la merde. C'est un peu comme les anciens Présidents, après 5 ans tout le monde les aime, mais en fait ils sont pourris.
La prélogie nous les montre pour les arrogants/idiots utiles qu'ils étaient, et ça c'était bien.

Ridicule bordel    
 
C’est pas comme si Luke Skywalker avait pas détruit l’Etoile noire et mis fin à l’Empereur en sauvant son père.

Le 8 n'apporte aucune réponse sur le passé et l'origine de Rey à par une hypothèse sur ses parents donc wait le 9.

Tu l'as vu toi même ? Non. Et pourtant tu sais.
La diffusion d'une information ne dépend pas, ou peu, du nombre de témoins directs.

Y a 30 ans.

Tout le monde l'a oublié.

Tu es sûr d'avoir vu le film ? Kylo lui dit clairement...

Donc c'est officiel Kylo lui a menti ?
Ou alors les éboueurs maîtrisent la force sur sa planète ? Tant mieux ça leur évitera le mal de dos.

Étoile noire = coup de bol
Son père à 6 ans avait fait mieux que lui presque

Et c'est Dark Vador qui tue l'empereur.

Et 30 ans sont passés et pendant 30 ans il a fait de la merde jusqu'au 8

Ce star wars n'a plus le meme gout que les autres. Je me suis dit que comme quoi, sans l'auteur principale, on a beau avoir une équipe de surdoués pour faire un Star Wars, ce n'est plus pareil. Sur la premiere trilogie, il y avait un aspect dramatique voire froid, j'avais l'impression d'un énorme enjeu, une vraie guerre galactique. Et pourtant dans le 8, il y en a des morts, mais je n'ai jamais réussi a m'identifier, ca ne me touchait pas du tout. Peut-être qu'il y avait trop d'humour et que ca manquait de violence.

Peut-être que les réalisateurs veulent imposer leurs visions de Star Wars, mais je pense que pour Disney, ils sont simplement la pour que l'orchestre joue la partition correctement. Je ne serais pas surpris si le patron de Disney a le dernier mot sur chaque scene. Alors qu'avant c’était l'auteur lui meme qui avait son dernier mot, d'ou peut-être certaines incohérences.

Sinon, bien que oui ca soit subjectif, John Williams a perdu son mojo. Oui le theme de Rey et de la Resistance sont plutôt bien. Mais par rapport aux originaux, on est loin. Imaginez a l’époque débarquer au cine pour voir L'Empire Contre Attaque et se manger le theme de l'Empire en pleine tronche. Et comme par hasard quand on entend la musique du 6 avec le Falcon, tout de suite c'est mieux.  

Je ne sais pas qui est le directeur de photographie, mais certains plans sont vraiment tops! Surtout la deuxième moitié du film

Pour ceux qui ont vu une ombre dans le soleil, en pensant que c’était peut-être un vaisseau. Je peux me tromper mais je crois que c'est seulement les taches de notre soleil qu'ils ont oublié d'effacer en post prod.

J'ai payé pour 2h30 de divertissement, est-ce que je me suis senti arnaquer? Non j'ai passé un bon moment. Est-ce mon meilleur ou pire Star Wars? Non & non.  

J'ai remarqué des incohérences ou incompréhensions de ma part:

De la merde puis s'est caché en Irlande, pas franchement le truc qui créé des légendes

Non. Lucasart a sorti un bouquin sur le sujet en novembre d’ailleurs.

Je ne sais pas si c'est lie à "l'humour" ou le manque de violence, mais je trouve aussi que la dimension épique de l'OT (et même de la prélogie d'ailleurs) est absente.
Même SG-1 savait mieux retranscrire la "grandeur" du combat pour la survie des "gentils". Là on s'en fout en fait de qui gagne à la fin.

 
Il l'a pas détruit tout seul et ça c'est passé y'a longtemps, la nouvelle génération n'était pas né.
 
Puis, tu fais comment pour relancer un souffle épique avec ce personnage dans cette trilogie si tu t’assoies uniquement sur ce qu'il a fait dans le passé, c'est plutôt ça qui est ridicule.

Tu as lu la réponse de Johnson ?

 
+1.
 
Si Rey est la fille d'un Skywalker, d'un Kenobi ou d'un Palpatine, pas de problème (encore que....)
Si elle n'a pas de génétique favorable mais qu'elle faisait partie des apprentis formés par Luke, puis qu'elle a du chercher un moyen pour subvenir à ses besoins quand Luke a tout envoyé balader et a dispersé ses étudiants, pas de problème non plus.
Par contre si elle n'a ni l'inné ni l'acquis, ça mérite quelques explications.

Le truc sur le sacrifice de Luke et le balayeur ?

Heu.... Comment dire.    Imagine un internet au niveau interstellaire.  
On est dans un univers de SF, même aujourd'hui on fait mieux que ton bouche à oreille.

Ça s’est passé 34 ans avant l’épisode VIII. Pas 1000 ans avant.

Le FO a les meilleurs mecs qui bossent au filtrage

Les gens oublient bien plus vite que ça.
 
Certes ça fait plus de 34 ans et la comparaison est hasardeuse, mais tu crois les gens capables de citer combien de soldats de la 2GM, hors CdG et Leclerc ?

 
Outre les personnes, dans les années 70 le souvenir était encore bien ancré.