Reprise du message précédent :
je me souviens plus vraiment

Je viens de voir le DVD, j'ai beaucoup aimé ce film. J'avais vu Bowling il y a quelques mois, je voulais boucler la boucle.
 
Une analyse intéressante glanée sur le net :
 
http://www.cadrage.net/films/elephant/elephant.html

film exellent

j'ai acheté le dvd, jai bien aimé ce film
c'est clair que la maniere dont il est tourné est assez iohabituelle n'est pas pour me deplaire...
tout est tj tres calme, meme a la fin, j'aurai penssé que l'action serai valorisé par des musique assez speed et nan, le realisateur na pas decidé de faire comme la plupar des film...
jai pri la version colector avec le second dvd qui contien les bonus dont un autre film (tres court) mais qui est nul a chier, la ya vraimen pa distoire, ya que des mort, du debut a la fin...

Je viens de le regarder à l'instant, j'avais entendu parler en bien de ce film auparavant:  
Le film commence, ça à l'air pas mal aux 1ers abords, plus loin on se rend compte de la mise en scène(la boucle avec les différents persos), pas mal du tout...Le temps passe, on n'est toujours avec ces scènes boucles et...Le film est déjà fini  
 
Bref, deception. A noté la neutralité du film, qui à le mérite de créer l'originalité de ce film, sinon à part du déjà vu, ya rien.
Pendant le film, je restais attentif, j'attendais quelque chose qui fasse que, mais le film été fini, en n'y repensant donc, et en le reregardant, c'est un film ennuyeux.J'ai même envie de qualifier ce film de navet...
 
Edit: Au commencement de l'attentat par les 2 jeunes, à la bibliothèque, c'était pour prévoir un Elephant 2, non?...

 
il a recu une palme à cannes , pose toi des questions sur tes gouts , surtout en question de cinéma !      

 
Fallais bien faire un choix, en prenant Elephant, ils ont fait le meilleur, c'éait plus dur de critiquer ce film que les autres.

non mais tu peux ne pas aimer ce film , c'est ton droit le plus légitime . MAis de la à dire que c'est un navet !

Je ne suis pas allé jusqu'a le dire, justement!  Néanmoins je ne le conseillerai pas à quelqu'un, il apporte peu.

Je viens de voir le film sur c+, effectivement si le style est peu commun mais ce film est loin de mériter la palme d'or, car le scénario est franchement à chier et comporte deux erreurs majeures qui décribilise le film : la scène où les ados reçoivent le fusil d'assault avec Hitler en 2ème plan.
 
Ceci fait référence à la date du massacre : le 20 avril 1999. Cette date est la date de naissance de Adolf Hitler, et aurait donc d'après Elephant inspiré les jeunes ados. Cette hypoyhèse est cepedant peu probable et n'est pas retenue par le rapport officiel du FBI qui retient plutot la thèse de la date du 19/04 qui correspond à l'attentat contre le FBI à Ocklahoma city, les enqueteurs pensent que les tueurs pensaient le faire le 19 mais n'étant pas totalement prêts l'ont finalement fait le 20/04.
 
Une autre hypothèses tout aussi fantaisiste est que le 20/04 correspond au marijuana day aux US, car la date est 4/20.
http://www.snopes.com/language/stories/420.htm
 
Bref le film retient une hypothèse très contestable. Mais pire que tout cette scène donne une fausse image des USA et du colorado en particulier , en effet il est imposssible d'acheter une arme d'assaut sur internet et de la recevoir par fedex quand on est mineur contrairement à ce qui passe dans le film. Ne serait-ce que pour ça ce film est indigne d'une palme d'or car les gens croient à un scénario qui est faux : il est illégal, en tous cas au Colorado de vendre des armes à des mineurs et donc pour des mineurs d'en posséder, et on ne peut acheter une arme par internet comme on achèterait un DVD sur amazon.
 
La vérité est que les ados ont acheté le fusil d'assault à un collègue majeur qui bossaient avec eux dans une pizzeria, le gars avait acheté le fusil de manière légale et avait ensuite revendu le fusil aux jeunes ados, ce qui est bien entendu illégal.
 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/372199.stm
 
Enfin puisque Bowling for Columbine de Moore a eu un césar et un oscar, pq ne pas filer la palme d'or à Elephant

 
ha ben zut alors, d'un coté tu dis que faire un truc illégal est impossible et de l'autre tu dis que le gars de la pizzeria a fait un truc illégal. t'as pas comme un problème de logique ? se faire passer pour majeur, ça se produit des milliers de fois par jour à travers le monde.  
bref il est tout à fait possible d'acheter quelque chose réservé au majeur et de se le faire livrer. (bonjour, un colis pour votre papa. il est au boulot ? bon ben signez là je suis pressé. au revoir)
évidemment, quelqu'un qui sait lire lira que je n'ai pas écrit que ce qui est dans le film est ce qui s'est passé à columbine   mais je ne vois pas du tout en quoi ce sont des "erreurs majeures".
ha oui une autre erreur majeure: c'est tourné à portland, pas à columbine tu te rends compte, pour un *documentaire* ça la fout mal.
hein ? comment ça ? c'est pas un documentaire ?

 
Non je ne pense pas avoir un problème de logique, je dis juste que même en se faisant passer pour majeur on ne peut pas commander un fusil d'assault sur le net et se le faire livrer sans plus de formalités, faudrait arrêter les fantasmes...  
 
Il y a quand même des lois aux US, on n'achète pas un gun comme on achèterait un DVD, et le fait qu'un adulte inconscient revende une arme de guerre (et puisse l'acheter dans un premier temps) à des ados est qd même un autre problème que de pouvoir acheter des armes sans controle sur le net. De plus c'est une situation qui pourrait se produire en France avec qq'un qui a dans son entourage un chasseur peu scrupuleux...
 
Le pb est que le film est construit sur une certaine neutralité et des longueurs pour souligner l'atrocité du massacre ainsi que le coté inhumain du lycée qui n'a pu aider les deux ados, cette construction peut laisser croire que les évènements sont retranscrits assez fidèlement , j'ai déja entendu plusieurs personnes autour de moi affirmer que ce massacre était "le fait de deux nazillons qui ont commandé leurs armes sur le net" après avoir vu Elephant et ça m'a choqué.
 
Sinon tu as pe raison ce n'est qu'un film pas conventionnel et non un documentaire mais quand même je trouve que cette scène fait tache dans ce bon film...
 

Qu'est ce qu'il est ennuyeux ce film    
 
Palme d'or de l'ennuie sans doute  

 
quand même pas, mais c'est vrai qu'une heure de visite des couloirs du lycée ça lasse un peu  

 
tu voulais voir quoi ?

 
Perso c'est la première fois que je vois un film tourné de cette manière

 
Tu l'a trouvé ennuyeux, moi pas. Chacun...

 
Je cite juste ce passage pour savoir si les bonnes âmes de ce forum peuvent me conseiller des films qui répondent grosso modo à cette description
 
[ à part Elephant bien sûr ]

 
On ne peut pas dire que le film est neutre et ne propose pas d'analyse car pour le réalisateur les deux ados meurtriers étaient inspiré par le nazisme et gays, on se basant sur la date du massacre (voir mon post plus haut). Si c'est la définition d'un film neutre alors je n'y comprends plus rien.  
 
Enfin pour répondre à ta question je pense qu'Elephant est unique dans son genre et ne voit pas de film équivalent, à moins que je ne me trompe.

 
Je n'attends jamais quelque chose de précis, si ce n'est une oeuvre impressionnante, surprennante voire novatrice...Ceux qui, d'après les échos, devaient être le cas or je n'ai rien trouvé de particulier.

 
De mémoire, je conseillerai "La Haine" de Mathieu Kassovitz, sorti en 1995.
 
edit:En retenant la neutralité et l'ambiance, apres ca dépend de ce que t'as aimé bien sur.

 
C'est prévu qu'on le regarde au collège avant Noël

Vu , pas aimé au cinoch, ni a sa rediff C+ (je préfère ce film a des grosses prod' bruckheimeriennes, hein)
 
palme d'or a la scène d'un ridicule navrant: -les jeunes humants l'air, sentants le danger venir
 
non franchement , même si sur la narration le film est trés bon sur le fond GVS s'implique pas et laisse le public a la dérive
 
PS: palme d'or bis pour la "GVS touch' gratuite" : - le gay kiss shower

Au début le film semble super plat, mais une fois que l'on comprend que l'on voit ce que vivent les divers personnages durant le même laps ça rend le film vraiment différent.
Certains discutent, Elias fait des photos et les deux gus se préparent au massacre...
Ce film peut faire une bonne réflexion sur la circulation des armes aux USA mais ne va rien faire changer, un film à diffuser dans les écoles.

 
C'est un bon film mais surtout pas une bonne réflexion sur les armes aux us car je m'excuse d'insister mais franchement la manière dont les ados se procurent les armes est ridicule...
De plus je ne pense pas que ce film soit à montrer dans les écoles car franchement il n'apporte rien, je pense qu'il est plus important de montrer le film sur l'holocauste Nuit de brouillard qui m'avait franchement choqué ado que de passer Elephant  

+1, je l'ai vu dès qu'il est sorti au ciné et je l'ai trouvé aussi bien trop lent au début. Sinon c'était bien.

C'est vrai que ce film donne quand même une fausse impression sur le fait d'acheter des armes, comme Roland.
Après avoir vu le film, on dirait que t'as juste à cliquer et hop, le lendemain y'a une arme chez toi.

 
c'est le cas
 
même en France, dans le cadre de la législation, certaines armes peuvent être achetées en ligne

Je fais mes tpe sur elephant je voulais savoir si quelqu'un avait fait attention à ce qu'alex dit quand il recharge son arme " il n'y a plus pur et le jour qui s'achéve"
Est-ce que quelqu'un sait d'où est tiré cette citation?
Merci de me répondre!

 
Pas un m4-m16...

"On ne peut pas dire que le film est neutre et ne propose pas d'analyse car pour le réalisateur les deux ados meurtriers étaient inspiré par le nazisme et gays, on se basant sur la date du massacre (voir mon post plus haut). Si c'est la définition d'un film neutre alors je n'y comprends plus rien."  
 
Les deux meurtriers ne sont pas du tout "gays" au contraire comme le dit éric dans le flm il n' jamais embrassé quelqu'un sur la bouche et comme il va mourir dans quelques heures il veut savoir ce que ça fait.
pour le nazisme je ne pense pas qu'ils montrent une fascination la télé est allumée certes  c'est une émission sur le nazisme mais ils ne le regardent pas et discutent même. Ils s'en moquent pas mal.Gus van sant ne donne pas une explication sur ces deux jeunes qui vont comettre une tuerie il pose des question mais n'y répond pas et c'est justement grâce à ça qu'on peut se faire un jugement.

 
 
Ha bon Hitler est né  le 20 avril 1999, je crois qu'il y a comme un léger problème ça ne sarait pas plutôt le 20 avril 1889?
Tu dis qu'il n'y a pas de scénario; peut être est ce à cause qu'il n'y a pas de dialogue car je confirme il y a un scénario.
Et puis les dates qu'est-ce qu'on s'en fout! Je trouve tout à fait normal que Gus van Sant ai reçu ce prix il le mérite autant que les autres réalisateurs.
Et puis ce film ne raconte pas les faits réel de la tuerie de Columbine  
Gus Van Sant nous montre juste d'autres possibilités sur le pourquoi du comment. Ce scénario n'est donc pas faux.

je crois que c'est un de mes films préférés.  
Van Sant s'est inspiré de Colombine, mais ne raconte pas cette tuerie précisément. La référence à Hitler avec le documentaire ne veut rien dire, parce que Eric (le tueur blond) ne le connait mm pas.
Et Van Sant dit lui mm que son film n'est pas la pr apporter des réponses, ce n'est pas ce qu'il a voulu faire.
Je pense qu'avant tout ce film se veut poétique, et ça marche.

Oulahhhh y'a des choses pas jolies jolies jtrouve..à ceux qui ont trouvé le film ennuyeux, demandez vous à quoi sert un film...faire passer le tps ou tendre vers une forme artistique  novatrice??C sur que toutes les grosses merdes qu'on ns balance au ciné à grds renforts de pub, à part faire passer le tps jvois pa..
Enfin ce n'est qu'un avis perso..et svp dites pas que c un navet..y'a des fois on a intéret à éviter de passer pour un con

Oui c'est pas mal Elephant. Si tu as aimé tu adoreras les films de Larry Clarke comme "Ken Park" ou "Kids". Mais as-tu vu le court-métrage auquel Elephant fait allusion par son titre et qui s'intitule aussi "Elephant" ? Il est top (visible sur le DVD de Elephant)

Up dédicacé à danyboy...

j'ai trouvé le court métrage du mm nom vraiment étrange...
en le regardant je me suis mm ennuyée car la c'est vraiment minimaliste, pas de dialogues, on ne suit pas les persos (enfin juste pr les meutres), le son pas retravaillé...
ça m'a vraiment laissée perplexe. j'ai trouvé l'idée qu'il voulait faire passer tres bonne, mais 38 minutes pour ça .???

ah jme sens con la, car g acheté le dvd mais g pas maté le court..bon bah je sais quoi faire ce soir...histoire de me faire une idée..c marant, muthputh, j'te sens pas convaincu, et pourtant ton commentaire me donne envie dle voir..(maso???)  

en effet, drole de réaction Danyboy !

nan..disons que ca a excité ma curiosité..le style dépouillé svt ca me plait bien..