Reprise du message précédent :

 
ba ya pas grand chose à dire. simplement ce film n'a rien éveillé en moi, je n'ai ressenti aucune émotion, même pendant la tuerie.  
C pas vraiment que m'emmerdais [dans matrix 3 par exemple je me suis emmerdé   ] mais simplement que je regardais un film qui ne m'inspirait rien.  
par exemple il me semble bizarre que personne n'ai pété un cable pendant la fusillade, tout le monde restait stoïque, yen à quelques uns qui ont couru mais sans plus...
 
c vraiment un film qui m'a laissé indifférent...

 
Ton argumentation ne développe absolument pas le terme "creux".
Je pense qu'il y a erreur dans l'utilisation de ce mot.

De toute façon, le film émeut et divise suivant la sensibilité artistique de chacun.

 
c bien possible  l'idée principale est que je n'ai pas aimé, je suis pas venu por faire une critique mais simplement pour faire part de ma surprise quand au fonctionnement de leur lycée, ça n'a surpris personne ?

 
 
D'après des spectateurs américains critiques (ceux qui ont un cerveau qui fonctionnent correctement) le film est assez bien représentatif de la vie d'un lycée américain moyen +.

 
Je n'ai pas encore vu Elephant (mais j'y compte) mais je crois me rappeller que sur les vagues vidéos qu'on voit dans Bowling for Columbine, les lycéens faisait plutôt les "morts" (ou tentaient de s'enfuir) plutôt que d'essayer de raisonner les tueurs...

 
oui mais ce que je veux dire c'est que ça manque d'émotion, un autre exemple:
quand le couple [celui de la fin] se retrouve plus ou moins nez à nez avec un des tueurs, leur réaction est de lancé un simple "merde" pas plus expressif que ça puis il se barre [en courant tout de même]...

 
  c ce que je me demandais.

d'ailleurs dans Bowling for Columbine on entend à un moment une fille totalment affolé qui pleure, crie, qui répète "oh my god" toutes les 5 sec, ça c'est ce que je pense être une réaction "normal" je dirais et j'ai été surpris de ne rien voir de ce genre dans le film.

 
C'est toi (le spectateur) qui amène l'émotion
 
Au contraire je le trouve assez juste dans sa représentation du drame, y'a quand même des cris des hurlements des gens qui sautent par les fenêtres. Il évite tout effet dramatique exagéré, les trucs que l'on voit d'hab dans les mauvais films du genre, justement (grosse musique pompier, travelling de fou, 5000 figurants qui courent). J'ose même pas imaginer la comparaison avec un éventuel téléfilm (M6 dimanche aprème style) sur l'événement
 
Prodigy

 
Tu sais que je t'aime toua  

 
non non je parle pas de tomber dans le film d'action  
 
je n'ai pas eu l'impression que les personnages était vivants, et je n'ai trouvé aucun moment où je pouvais rentrer en résonnance avec le film.

 
le problème est qu'il y aussi un fossé entre les moeurs, les comportements du genre humain américain (qui a dit l'américain moyen) avec son homologue français. J'y suis déjà allé 3 semaines, j'ai pu en si peu de temps, m'en apercevoir, une superficialité artificielle qui les détourne du drame, sans le vouloir. (c'est assez effrayant, et pourtant je n'étais encore qu'un jeune teenager de lycée)
Van sant a bien dépeint cette situation, ce malaise, mais s'il s'en cache.

Moi j'ai trouvé bizarre l'attitude de Benny par contre.
Le gars il reste calme, il aide une fille a passer par la fenetre mais lui il s'en fout, il veut voir ce qui se passe...j'ai pas trop compris la

 
au contraire, pour moi, l'attitude de ce perso ne m'a pas choqué et m'a bien paru réaliste... il y a toujours quelqu'un pour réagir à contre courant de ce qu'on attend.

:jap::jap:
 
Comme le spectateur est souvent habitué à cette surdramatisation, au premier abord ça peut surprendre, voire choquer ou mettre mal à l'aise.
 

Curiosité morbide, celle-là même qui pousse certaines personnes à se rapprocher du lieu d'un drame pour "mieux voir", même quand c'est dangereux. Cf par exemple les personnes qui se sont rapprochées du World Trade Center juste après l'attentat, alors que ça pouvait être TRES dangereux (je ne parle pas des pompiers, bien sûr).

Bon je l'ai vu hier soir avec ma copine. Alors c'est une de mes plus grosses claques cinématographique. Depuis le milieu du film j'avais les mains qui tremblaient, un peu comme une forme de terreur sourde, comme le clébard qui reste transi devant les feux d'une bagnole. En sortant de la salle, vraiment bcp de mal à respirer et un bon gros trauma des familles. Ma copine, que je m'attendais à voir dans le même état...ben non : "je me suis fait chier, c'est prétentieux au possible, ça n'apporte rien, c'est bourré de clichés, j'ai rien ressenti du tout". Au final elle en venait presque à dire que c'était aussi nul et prétentieux que Dancer in the Dark (là dessus nous sommes tous deux d'accord pour dire que ce film était une véritable prise d'otage).
Donc voilà manifestement les avis sont super partagés et tout dans ce film est du domaine de l'affect. Comme dit Prod, ce sont les sentiments qu'on investi dedans.
Personnellement j'ai tjs voulu un film de ce genre ou on verrait une vie se déployer sur une journée et se terminer brusquement par quelque chose qui ne la concerne en rien.
J'ai été frappé par la mise en place du temps dans le film, cet entrecroisement permanent des élèves, et le fait que chaque choix, chaque décision prise à un instant t, va décider de leur vie ou de leur mort (ex. du blond qui s'en sort). On reste sans réponse et je dirais comme incrédules (comme les élèves eux mêmes). Les tueurs n'en sont pas vraiment, après tout, s'ils n'avaient pas tué, ils seraient des ados comme les autres (cet acte est le seul élément différentiel). Le coup sur le reportage Hitler est révélateur => "faudrait être malade pour acheter des drapeaux nazis" (sous-entendu, c'est être malade que d'adhérer à cela).
Enfin bon, je trouve ce film énorme, précisément parce qu'il ne dit rien, du moins il n'impose rien. Cela aurait été tellement agréable de dire : ils sont timbrés parce que ceci cela. Le fait est que dans l'établissement, énormément d'autres ados sont en souffrance, sans sortir le M16.
 
Ceci dit, chers lycéens, faites gaffe au mec à qui vous balancez des boulettes de papier....

 
Je respecte tout à fait son opinion bien sûr, mais ça un jour faudra m'expliquer quand même.
 
Prodigy

 
Je crois savoir a quoi sa copine fait allusion:
 

• Les adolescentes sont des bimbos uniquement soucieusse des mecs et de leur poids.
• Les sportifs sont les beaux gosses.
• Les filles moches s'occupent de la bibliotheque.

Bien sûr la moche ne fait pas de sport non plus. Bien sûr s'affirmer dans un travail "artistique" ou littéraire quand tu n'es pas accepté(e) par le reste de la classe, ça ne s'est jamais vu, c'est totalement cliché, bien sûr le photographe qui s'assume, l'étudiant débrouillard qui gère les pb de son père, tout ces personnages, c'est pas intéressant, bien sûr les bimbos qui se font gerber dans les chiottes, ça n'existe pas.
 
Prodigy

 
Attends, tu me dis ça, mais moi, hein, ces clichés-la, je ne les partage pas, hein, je fais juste que repeter des avis () autour de moi...

Bah je te dis ça à toi passke tu es la personne avec qui je discute, c'est un argument général, pas forcément pour toi seul
 
Prodigy

 
Ah ok
 
 
(Note que je me fais pourrir quand je dis que j'ai aimé Elephant).
 
 
(Et Alien au cinoche, c'est ENORME   )

Pi c tellement facile de se focaliser là dessus pour pas voir le reste. Si Elephant est bourré de clichés, que dire du 99,9% de films restant qui traitent de la violence ?
 
Je déteste l'argument des "clichés", c'est trop facile, lapidaire, péremptoire, et tu peux rien argumenter derrière. "Ah ben si je te dis que c'est cliché, enfin". Ah, bon, ok. Et c'est quoi un cliché ? Par rapport à quoi ? Il est volontaire ou involontaire ? C'est un cliché ou un archétype ? Il veut dire quoi ?  
 
Bref, ça m'énerve, je supporte pas cet argument, parce que souvent il n'en est suivi d'aucuns, c'est un peu l'avis définitif.
 
Prodigy

 
Bah oui un film où il se passe rien et où tout le travail est dans le cerveau du spectateur, forcément, c'est pourrÿ    
 

 
   
 
Prodigy

 
L'avis que j'entend le plus souvent sur ce film...
 
("Ca t'a plu toi de voir des mecs de dos marcher pendant 10 minutes", voila ce que j'entends   )

Ehh oui, j'ai eu ce même problème à l'époque de la sortie de Jackie Brown
 
Prodigy

J'ai detesté la premiere fois, j'ai adoré les fois suivantes.

y a plein de couacs et ca se sent vu comment il "tape" sur le clavier a la fin de la sonate
 
sinon je viens de le voir (enfin ) et bein on en sort tout bizarre du film avec plein de questions en tete (avis partage par mon copain) et ca semble mine de rien si irreel...

 
C'est ce que je voulais dire par "si bien" . On sent sa façon de jouer au piano. J'assimile ça à une performance d'acteur incroyable !

ah ok
 
en tout cas son comportement au piano me rappelle moi quand je devais dechiffrer d un bout a l autre sans m arreter un morceau et que je me plantais tellement que j en etais blasee
 
apres BAM § bobo piano

 
J'ai connu ça avec ma guitare

ouais mais ca fait mal quand tu frappes sur un piano

Détournage de topic !

 
Ca fait mal aussi quand une corde casse et qu'elle te fouette la main
 
(non on détourne pas le topic si ça se trouve c'est à cause de sa façon de jouer qu'il a pété un cable (ou une corde ))

arf
 
nan moi perso je dirai que ca montrait juste son etat de blasage

pas d'ac Goret : les très rares ralentis soulignent un moment où quelque chose de diffus "se passe", où le temps est comme arrêté * : le seul ralenti dont je me souvienne c'est quand le gars passe à côté des 3 filles et qu'elles disent "il est trop mignon çuilà". il y a à ce moment un "truc" qui se passe, entre les 4, c'est fugitif et volatil mais néanmoins relativement frappant sur le moment, en tous cas il y a qqchose de "vécu" dans l'instant : Dieu sait que je gerbe les ralentis mais là ça m'a paru de fort bon
 
* chacun sait que lorsque "qqchose se passe" le temps est comme suspendu, car il y a entrée dans ce que faute de mieux l'on appelle la "4ème dimension" : et chacun sait que celle-ci est indépendante des trois premières, et aussi parait-il du temps lui-même
d'ailleurs tu dis toi-même plus loin, Goret :

 
Pour ce qui est de la construction c'est vraiment très remarquable, avec ces retours sur les mêmes moments mais avec différents points de vue, comme si "l'action" était suspendue ou réauscultée sans cesse, avant le "truc" final. Ecriture (du scénario) et découpage (le choix d'agencement des plans) sont là très finement liés c'est de la (très) haute couture il me semble.
d'ailleurs :

Sinon, pour ce qui est du "fond", à la fois il n'y en a pas, et ce "rien" et ce qu'on peut en penser ben c'est ça le "fond" du film : on regarde fascinés ce qui n'est que du vide, ces gens sans aucune idée ni but qui s'occupent comme il le peuvent - photo, piano, shopping etc., mais le fond c'est précisément le vide : le pétage de plombs final me parait assez bien dans la continuité, je sais pas si on peut dire qu'il y a une nécessité mais enfin il y a un enchaînement qui est presque de l'ordre de l'équationnel.  
 

c'est sûr, c'est absolument universel, mais d'un autre côté, pour ce qui est de vivre dans le "rien" et éloignés de tout ce qui est vraiment essentiel, il me semble que les ricains ne sont pas mal placés (d'ailleurs le carnage a eu lieu aux USA non ? ).
 
Le seul truc où j'ai tiqué c'est quand avant le carnage on voit les 2 qui s'embrassent sous la douche : bon en fait ça rajoute de la complexité, et ce n'est peut-être qu'une fidélité aux faits réels j'en sais rien.
 

pour ce qui me concerne j'ai été captivé du début à la fin, et c'est assurément un très bon film : mais c'est vrai que après j'ai été direct voir le Resnais  
 

oui c'est réellement admirable, mais davantage sans doute qu'au seul niveau "éthique", c'est réellement inspiré et beau et "profond", alors que l'on ne filme que du vide :
 

je pencherais plutôt pour la "vie de merde" Goret... aucune idée aucune perspective réelle, aucun véritable "esprit" nulle part, aucune lumière ni illumination : même ceux qui font de la photo ont l'air de se faire chier, de meubler comme il peuvent le "rien"...
sinon t'as raison le lycée est exemplaire, si j'avais eu tout ce choix quand j'allais bouffer à la cantoche mais nom d'un schtroumpf ils se rendent pas compte ces ricains leur cantine c'est un vrai self à la Flunch !
 

oui c'est vrai j'avais pas fait le rapprochement : mais mettre trop des histoires de "homo" là-dedans ça me parait à côté de la plaque, heureusement c'est très furtif et pas appuyé, peut-être le film serait plus "pur" et frappant sans ce truc là. mais en fait c'est pas sûr. la seule scène où on voit le carnage véritablement débarquer et les réactions à la suite (traîner le corps, s'enfuir par la fenêtre), c'est précisément dans la salle de discuss sur "homo-hétéro". donc là y'a sans doute une réflexion du réalisateur, il a certainement pas bricolé ça par hasard.

Au contraire son comportement me parait tt à fait normal: Benny est noir donc il DEVAIT mourir...
Précision à l'attention des modo (entre autres): c'est de l'humour noir hein j'ai pas ma carte au FN...
Bon mais restons en au sujet.. J'ai vraiment trouvé le film très bon (globalement je rejions l'analyse de ceux qui ont aimé à part qd meme le trip jeu video dont ons e demande si c'est du lard argumatatif ou du cochon ironique...)
Un truc me surprend néanmoins personne en semble faire référence à un aspect que j'ai ressenti et qui semble partagé par les quelques personnes avec qui j'ai discuté du film (et qui l'ont vu)...
Personnelment il m'a semblé que GVS lançait des fausses pistes tt au long du film... Au début je pensais que le blondinet allait etre le tueur (en particulier pasqu'on le présente comme un fils modlele à l'ouverture et ca m'a paru louche....)puis à un moment t'as efefctivement le pianiste qui se fait enquiquiné en cours (et le coup du plan à la cantine renforce les soupçons), à un moment c'est le phoytographe qui se dirige vers son labo (rien d'anormal) mais avec une petite zic éléctronique en arrière fond qui torture la musique de facture classique accompagnt le plan...
Au final c'est meme tellment subversif que qd le blondinet croise les deux futurs meurtier en treilli et rango j'ai cru que c'était une fausse piste genre: case toi ca va barder et en suite un petit bin's de rien du tt...
Ce n'est qu'avec l'achat des armes que je me suis décidé à désigner les deux perso comme les futurs meurtiers...
 
Comme je l'ai dit cette impression a été plus u moins confirmé par les potes avec qui j'en ai causé (meme si eux semblaient moins tranchés, parlant plus d'un climat ambiant de violence contenu qiu affecte tous les perso...)
 
Bref je sais pas trop mais en ce qui me concerne j'avais vu ces faux indices disséminés comme une façon d'empecher tte catharsis avec les futurs meurtriers...
 
Z'en pensez quoi?
 
 
Salut

up!