Reprise du message précédent :

http://www.allocine.fr/article/fic [...] 80539.html
 
J'kiffe ce mec   !

 
Pour être un docu encore faudrait-il qu'il fasse correctement son boulot.
 
Prodigy

D'ou le fiction apposé ?
 
Sinon, étant donné que je ne dispose pas des connaissances requises, quel sont les omissions et/ou erreurs du film ?

 
il a le bon gout de bien choisir ces reprises

 
Ben faire passer les SS pour de simples militaires alors que les mecs ont conçu et préparé l'extermination des juifs, ça m'en bouche un coin, perso.
 
Prodigy

 
Les ss étaient pas tous des ordures .
 
Après j'ai pas vu le film.

 
Heu oui enfin faire passer Himmler pour un simple arriviste, c'est pas suffisant.
 
Costa Gavras a eu une analyse très juste vis à vis du film : aujourd'hui on a le bagage suffisant pour "boucher les trous" et amener le background suffisant au film pour combler ses lacunes. Mais dans 50 ans ?
 
Prodigy

 
 
 
Ah mon maître QT, rien qu'à sa tête je suis obligé de le respecter...  

 
Oki, je vois ce que tu veux dire.
 
Tu as le lien vers l'analyse de Gavras ?
Ce que tu dis rejoint un peu ça non ? Faut que je vois ce film.

Tiens, la même bande annonce que l'année dernière pour le festival de Gérardmer passe à nouveau au ciné (celles avec les monstres célèbres en 3D)
 
Je la cherche toujours, si qqun a un lien ?

Del Toro en Che Guevarra, c'est quand même the shit...  
 

j'viens de voir "Maria, pleine de grâce"
en un mot "Boulversant"
un sublime portrait de femme, qui ne sombre pas dans le larmoyant gratuit

On devait voir Munich ce soir, mais grace à Allocine on est arrivé 1h15 avant la séance, et tout ceux qui arrivaient étaient autant dégoutés, on s'organise pour pas etre en retard, et en fait faut combler 1h avec un macdeg ou un kawa...  
En fait ça aurait été une bonne idée d'attendre, on avait plein de sujets à aborder, et résultat back to motherbase

Ben Munich c'est vraiment un film génial
Plus les films passent, plus j'ai l'impression d'aimer ce que fait Spielberg. Déjà La Guerre des Mondes m'avait scotché à mon siège (dernièrement encore, la scène de l'orage et ce qui s'en suit diffusé sur un écran de télé à la FNAC m'avaientt immobilisé durant plus de 10 minutes ), et bien là, ça continue. Une mise en scène très efficace, je trouve. Et un film très fort. Seul le plan final (prévisible et un peu facile à mon goût) est mal inspiré à mes yeux.
Malgré cela, un film à ne pas louper.

WOTW m'avait aussi énormément marqué au ciné, mais revu en dvd chez moi ça a été une grosse deception, avec une tv 19" et une simple Chaine HIFI, ça rend beaucoup moins bien... Tous les frissons et l'angoisse ressenties au ciné ne sont pas revenus
 
Munich, je ne l'attends pas de pied ferme, mais je suis curieux de voir le travail de ce bon vieux Steven,  il m'étonne toujours par sa maitrise technique.
 
Ca sera pour ce soir  

 
Il ne les fait pas passer pour des militaires, puisque de toute façon ils ne font pas partie de l'armée. Je trouve justement que le film ne tranche pas quant à leur attitude et leurs motivations. Il est clair que beaucoup sont des opportunistes, d'autres des fondamentalistes convaincus (je n'ai pas souvenir d'avoir vu un Goebbels particulièrement attirant).  
Quand à la préparation de l'extermination des juifs, les responsabilités sont trop partagées pour que l'on taxe ces seuls personnages.
 
Ce que Gavras souligne marche également à l'envers. Comment se méfier d'un renouvellement de ce problème historique si l'on reste sur une représentation nazie définitvement granitique, et exceptionnelle ? Le risque est de ne pas voir cela se reproduire sous prétexte que cela ne se reproduira pas, puisque extraordinaire.
 
Guish > Un auteur : Ian Kershaw.
sinon j'ai créé un topic sur le sujet quand le film est sorti. recherche

 
Vu Munich hier soir , je confirme c'est super, la mise en scène est géniale =) , Spielberg maitrise variment !!
Par contre perso  , j avais été super deçu par WOTW , surtout par la fin lol . Quand tu parles de "plan final prévisible et un peu facile" dans Munich, tu a du t endormir a la fin de WOTW et louper le final pitoyable    
 
Enfin pour en revenir Munich , un des tout meilleur Spielberg pour moi !

Personnellement, cette fin ne m'avait pas choqué, je l'avais trouvée parfaitement en adéquation avec le reste du film et avec le fait que c'était sensé être, avant tout, un divertissement spectaculaire

Ouais vivement que je puisse voir Munich et d'après les dernières déclarations de l'ami Steven lors des (rares) itw de promo il va enfin se consacrer pleinement au dernier chapitre tant attendu par des millions de gens depuis 17 ans :

Je sais on a déjà dit ça X fois mais là on y croit fort.

il est pas encore mort harrisson?

 
Heu... responsabilité partagée dans le cas d'Himmler ?    
 
Il ne s'agit pas de les rendre méchants ou détestables façon Indiana Jones, il s'agit de ne pas occulter que ce ne sont pas des militaires ordinaires dans une guerre ordinaire (et sans refaire Nuit & Brouillard pour autant je suis d'accord ça n'est pas le sujet). Un des gros travers du film à mes yeux, qui m'a dérangé pendant toute la vision.
 

 
Non mais il ne s'agit pas de représentation "granitique". Les Nazis ont exterminés des millions de juif, ça n'est pas un trait de caractère anodin ou un détail (Jean-Marie si tu nous lis ), c'est un fait, c'est même LE fait. Que ça passe à l'as comme une simple conséquence ou anecdote dans le film m'a horriblement dérangé, c'est tout, et ce que dit Costa Gavras (et Wenders un peu aussi) et avec quoi je souscris tout à fait c'est que le même film dans 50 ans vu par exemple par des élèves qui n'ont pas la même conscience que nous de la seconde guerre mondiale et de toutes ses ramifications (je rappelle que les survivants disparaissent, les témoignages directs vont donc bientôt faire place au révisionnisme généralisé et aux versions des historiens) n'apprécieront pas Hitler avec le spectre complet du personnage. A savoir un antisémite acharné, à la limite de la psychose (UNE ligne de dialogue dans le film), qui a conçu avec ses aides de camps, notamment Speer ou Himmler, la "solution finale." Bref, pas vraiment un simple mec antipathique dans un bunker qui s'énerve sur ses généraux et gueule contre Himmler qui veut prendre sa place.  
 
Il manque une partie du rouage, quoi.
 
Prodigy

 
 
- Give me the whip.
 
Par contre Paul Newman 81 ans aujourd'hui !    
(pas de rapport mais je viens de voir ça)

Paul, l'homme le plus classe du monde
 
Prodigy

Ben voila J + 1 Munich et je suis bien en rogne    contre Allo Ciné qui c'est planté dans l'horaire de Munich pour ma salle de ciné se qui fait que j'étais en avance de deux heures pour le film et par conséquent c'st partie remise pour ce soir....
 
Je viens enfin de visionner Soy Cuba,  je vous livre quelques petites choses en vrac:
 
Bien que je ne soit pas une habituée de se genre de films, qui plus est une narration sans acteurs principales ou il n'y a pas beaucoup de dialogues. J'ai cependant était époustouflée par ce film où je ne me suis pas ennuyée un seul instant durant "2h30".  
 
Ce film qui à se que j'ai compris est à la base un film de propagande ne parait effectivement pas comme tel,

Ouais, mais il doit pas d'abord bosser sur son  film historique sur l'assassinat de G. Washington

Recemment j'ai vu Crash (collision) http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 54587.html
je l'ai trouvais vraiment bon, tres bien joué, émouvant, pas de temps morts.

 
Mais alors...
 

 multi  

J'ai vu Pitch Black et c'est vraiment différent de Chronicles of Riddick, c'est le moins qu'on puisse dire
 
Là où COR est ampoulé, dégueule d'effets spéciaux, est surjoué, PB reste nerveux, pauvre et succint en terme de jeu.
 
Mais j'ai bien aimé, pour une fois que Vin Diesel correspond bien à un rôle...

  'culé
toujours pas vu  

 
 
Heu, à ma connaissance Georges Washington est mort des suites d'une maladie (de la gorge je crois)...
 
 
 
 
 
 
 
 
A moins que ce ne soit encore un coup des chinois du F.B.I.  

C'est pas le bon président: c'est Abe Lincoln.  

C'est bien ce que je suspectais :
 
Il y avait 3 choix possibles :
     - Lincoln
     - Kennedy
     - Bush (ah, on me dit que non en régie... Désolé)
 
 
 
 
 
 
OK, c'est pas drôle, je sais.

 
Himmler n'est pas le seul responsable de la construction du système concentrationnaire, et encore moins de la transformation en une solution exterminatrice. Il y a trop de facteurs exogènes pour pouvoir tout reposer sur lui et dédouaner des milliers d'autres personnes qui y ont participé.  
 

 
La mémoire n'est pas l'histoire. La fin des témoignages directs ne changera strictement rien. Ce sont les historiens qui construisent une représentation du passé plus ou moins juste. Les sources directes - peut-être encore plus que indirectes - sont trop "impliquées", leur mémoire trop sujette à caution pour qu'ils SOIENT LA source du passé. Les sources ne parlent pas d'elles-mêmes, les interroger, les confronter est le propre de la science historique.
 
Je préfère ce que tu appelles la "version" des historiens que tous les témoignages que j'écoute ici et là. il y a une recul, une construction intellectuelle bien plus satisfaisante que ceux qui ont vécu. La mémoire est trop tendancieuse pour qu'elle soit la seule à être "entendue".
 
Quant à ta représentation de la solution finale, je trouve que tu simplifie à outrance, ou alors tes cours de terminale te trahissent.  
Consulte le topic en question, qui est une esquisse d'une lecture qui corrigera peut-être une vision trop réductrice.

J'eusse cru que ce film fut annulé, il y a maintenant quelques temps ... C'est toujours Soderbergh aux manettes    ?
 
Sinon, est-ce que quelqu'un connait les horaires/jours de l'émission Actor Studio sur Paris Première (ou d'ailleur le dernier ou prochain numéro sera justement sur Del Toro pour Che) ? Et y'a une autre émission en rapport avec le cinéma valable ?

Pour ceux qui espéraient un Toy Story 3 fait par Pixar (genre moi, par exemple) :
 
Le rachat de Pixar par Disney et le choix de confier les commandes du département animation à Ed Catmull et John Lasseter a eu une conséquence immédiate. L'arrêt pur et simple de la production de Toy Story 3, le troisième volet des aventures de Woody et Buzz l'éclair. Ed Catmull et John Lasseter préfèrent en effet concentrer les efforts du département sur des films originaux.

 
Qui a dit le contraire ? En attendant même s'il n'est pas seul Himmler est un des acteurs principaux de la mise en place de la solution finale. Omettre ce détail est complètement
 

 

 
Qu'est-ce que tu sais de ce que je sais sur le sujet, de ce que j'ai pu lire ou voir, des livres que j'ai lus ou des documentaires que j'ai regardés ? Si même toi tu en viens à ce genre d'arguments, je préfère laisser tomber (tu traînes un peu trop sur les forums de DVD Classik, visiblement, j'en retrouve le ton professoral et légèrement méprisant). Surtout que tu ne réponds pas du tout, mais alors pas du tout, au fond de ce que je dis et aux problèmes que j'ai soulevés dans le film. Il ne s'agit pas de savoir qui a commencé quoi et quand et ce que fut l'holocauste, il s'agit de sa non-représentation dans un film qui évoque la fin de vie du commandant suprème des forces nazies.  
 
Prodigy

 
Désolé si tu y as vu un ton mérpisant, ce n'était pas le but. Je m'excuse si c'est le cas. (dvdclassik ?)
Concernant l'ommission que tu soulèves, le film traitant des derniers jours d'Hitler, dans un espace physique et temporel restreint, je ne vois pas pourquoi il se doit de faire un rappel contextuel. il se propose de montrer quelque chose de nouveau, une nouvelle représentation d'un thème qui est d'apparence connu de tous, mais qui au final, s'avère effleuré par la majeure partie des gens.

Sauf que tu te trompes: Toy Story 3 était en développement chez Disney, pas chez Pixar. L'arrêt en question est donc une bonne chose, puisque Jobs a bien précisé que ceserait Lasseter et son équipe qui feraient le film; le département en question, c'est donc Disney.

J'avoue ne pas avoir tout compris, je savais que c'était pas en developpement chez Pixar mais tu me dis qu'en faite ils ont arrêté le dev pour recommencer avec les anciens Pixar (donc nouveaux Disney) ? Parce que sur les news que j'ai lu, ca parle pas d'une reprise du projet   ...

Ah oui, /my life, hier j'ai regardé Pi, particulièrement intéréssant et difficilement abordable sur le fond comme sur la forme, j'ai pas vraiment accroché mais je dois reconnaitre que c'est un ofni à la hauteur de son réalisateur. J'ai aussi regardé (plus relax) Le Dernier Samaritain, j'ai pas spécialement trouvé ca fun, drole ou quoi que ce soit, en gros j'ai pas accroché du tout, un sourire de temps en temps mais rien de bien génial (c'est la que toute l'équipe pro-actioners 90' est censée me tomber dessus).
 
Et up, est-ce que quelqu'un connait les horaires/jours de l'émission Actor Studio sur Paris Première ? Et y'a une autre émission en rapport avec le cinéma valable ?