Reprise du message précédent :

En gros. Plus simplement, on va dire sans filtre part rapport en au(x) personnage(s) / situations.

rien que pour la photo de Roger Deakins, le mot parfait mérite d'être quelque part dans une critique de Sicario
donc "toutes pourries" ?    je ne pense pas

Bon, je sors de Kubo.
 
La
 
putain
 
de
 
déception.
 
Faut dire que je suis sorti d'une exécrable semaine (/mylife) et que je n'étais pas du tout d'humeur le matin quand je me suis levé. Mais il faisait un temps splendide ('toujours le cas) et je me suis persuadé que ce film pourrait m'aider à remonter un moral quelque peu défaillant. J'étais donc prêt à laisser passer certains trucs en me disant que si j'étais de meilleure humeur j'aurais sans doute adoré.
 
Ça commence très bien pourtant. Une direction artistique exceptionnelle, une ambiance nippone moyenâgeuse excellente, une animation au top, des matériaux sublimes, des décors fantastiques, une VF correcte (les séances en VO étant réservées pour le soir, fait chier). Bref, l'histoire commence très bien, avec ce gamin qui raconte des histoires avec des origami pour quelques sous. On est dans l'histoire, tout va bien, je me disais que je me faisais des idées, et qu'il allait bien me remonter le moral. Et puis, dès qu'il doit partir de chez lui, tout commence à se déliter, à devenir lourd, convenu, gnan-gnan, pour finir sur un boss grotesque et une conclusion culcul la praline (qu'avait déjà expérimenté Paranorman, en plus fin) qui est un peu la marque de fabrique du studio (Coraline est une exception sur ce point). Et je ne parle pas des twists qui se devinent dès le début du film.
 
Vraiment triste. Un film prodigieux du point de vue technique et artistique, et qui se foire sur l'histoire, parce qu'il a été pensé pour un public enfantin et que ce serait bien que les scénaristes arrêtent de penser qu'ils doivent être niais quand ils s'adressent aux plus jeunes. 'tain, qu'ils regardent Zootopia ou Inside Out pour s'en convaincre. Tout est surligné au marqueur à paillettes dans ce film. Le début est formidable et quelques scènes se détachent, mais c'est faible, et à la moitié du film j'avais envie de partir. Ce qui m'a fait rester ce sont les quelques fulgurances ça et là, et la DA.
 
Bref. À voir si on a la carte illimité, ou si on s'intéresse au talent des animateurs/accessoiristes/costumière (il y en a beaucoup). Sinon on peut passer son chemin, hélas. Mais cela ne m'étonne qu'à moitié, le déclin (concernant les scenarii) avait déjà commencé avec Paranorman, bon ça passait, mais était déjà bien là avec les Boxtrolls. Dans leur désir de plaire à plus de monde possible (pour des raisons de survie évidentes, ce sont les derniers à faire ce genre de films chers) ils affadissent leurs histoires jusqu'à les rendre sans saveur. Et la vache que ça m'embête, ils avaient de l'or entre les mains avec ce pitch, ils auraient pu en faire un truc formidable. Mais là, le BR ne trônera pas à coté de Coraline ou Paranorman, c'est dommage, mais l'histoire est vraiment trop cliché.

Merci pour ton retour. Vu que je suis quasiment toujours du même avis que toi sur les dessins animés et films d'animation, je vais donc passer mon tour.

Ça m'a donné envie de revoir Coraline  

Ah dommage, la bande annonce faisait envie.
Je me ferai mon propre avis mais c'est vrai que j'ai un peu les mêmes goûts que teto généralement.

Ouais niveau animation je fais confiance aussi à Teto, donc...
Ca ira bien pour faire passer un dimanche après-midi pluvieux cet hiver quoi.

Teto qui évoque Boxtrolls. Je l'ai vu y'a un même pas un an.
J'en ai tout oublié sauf une poignée de jolies images. L'histoire c'était pas la même exactement que le premier Age de Glace à peu de choses près ?

Un diamant noir.
 
Je viens de regarder la fiche de Selick, et je viens d'apprendre qu'il a quitté Laika il y a longtemps (ceci explique cela...) et qu'il a rejoint... Pixar pour faire du stop-motion! Vivement son prochain film.
 

Pareil. Tout oublié.

Je n'avais plus rien regardé de Benoît Delépine/Gustave Kervern depuis Le Grand Soir de 2012.
 
Donc rattrapage avec Near Death Experience, Groland le gros métrage (co-réa avec Moustic, pas Kervern) et Saint-Amour. Putain c'est vraiment pas bon, difficile de croire que ce sont les mêmes réa d'Aaltra et Avida.
 
 J'ai eu le malheur d'enchainer avec The End, avec Depardieu. Quelle journée de merde.

Tu as encore besoin de faire tes preuves, jeune padawan.

Ok, on te met sur la liste blanche.
Tu dois encore faire tes preuves

Edit : grillé par daph

En plus je voulais te citer dans mon retour, mais j'ai oublié (la vérité étant que je n'ai presque rien lu, juste que tu n'aimais pas, pour éviter que ça m'influence).

Personne n'a vu la Taularde avec Sophie Marceau ?

J'ai bien kiffé Juste la fin du monde  
 
C'est l'histoire simple dun réalisateur de théâtre intello et gay qui retourne voir sa famille de gros cassos genre "Les Marseillais contre les Ch'tis". Le casting 5 étoiles est un peu trop distingué et beaucoup trop français pour jouer les cassos québécois. Je pense notamment à Léa Seydoux qui a les dents trop blanches et les tatouages trop beaux pour son rôle de tox au chichon.  
 
Mais bref malgré ça, les acteurs sont tous formidables. J'ai surkiffé Marion Cotillard en demi-folle semblant sortir de l'hôtel de The Shining. Gaspard Ulliel reprend quasiment tel quel son rôle fragile et hypersensible de Yves Saint Laurent du film de Bertrand Bonello. Vincent Cassel joue un fils de pute psychopathe et fier de sa connerie crasse. Il le joue "à la" Vincent Cassel, avec sa grandiloquence habituelle. Autant dire que si vous êtes fan, vous allez être servis, et que ça marche aussi dans l'autre sens.
 
En fait on est obligé d'aimer ce film. Je m'explique. Cassel est tellement à l'opposé d'Ulliel, et il lui en fout tellement plein la tronche, que si le personnage de Dolan (euh pardon Ulliel) vous emmerde, alors vous prendrez un plaisir sadique à vous identifier au personnage de Cassel. Et au contraire, si Cassel vous débecte, alors vous prendrez fait et cause pour le personnage d'Ulliel, et vivrez ainsi une expérience masochiste unique.
 
Déçu quand même par la fin, plutôt réussie dans l'absolu, mais j'attendais vraiment davantage de développement sur quelques points ouverts du film, notamment sur le passif de la famille, qui aurait notamment permis de donner plus d'épaisseur aux personnages de Nathalie Baye et Léa Seydoux. Mais c'est de la bonne quand même, allez-y.

J'ai pas compris tout le film.  
 

Bah elle et Cassel
 

Ah oué, on a pas vu l'même film.

Ok ça me va comme explication  
Très belles performances d'acteurs de tous  

Vous connaissez un vrai bon film Mindfuck sorti récemment (1 an) ?

Pour toi?
A serbian film

Sur l'année passée stp.
Tu joues pas le jeu.

The Duke of Burgundy

Independence Day 2, c'était bien    
Ce… film

Y'en aura un troisième.
En général, une bonne série, c'est trois. Ils s'arrêtent jamais à 2.

 
si c'était pas mal !
pas transcendant non plus, mais pas désagréable

Si seulement c'était l'année de sortie le problème avec ce film  

 
C'est de la merde ouais, tous.

Dans la catégorie "les acteurs qu'on sait jamais comment ils s'appellent", RIP Bill Nunn:
 

WarDogs cette qualité, faut aimer le genre "very bad trip" par contre

Pas pour moi alors

Je te trouve bien optimiste.
Il y aura un 4. On peut à la rigueur espérer qu'il n'y ait pas de 5.

Europa Corp

 
Le film est très bien. En revanche Cassel n'est pas du tout un fils de pute psychopathe. C'est un mec normal, assez taciturne, qui aime beaucoup son frère et est désemparé face à sa différence qui rend impossible l'expression de son amour, et qu'il doit accepter sans comprendre.

Je n'ai pas vu/lu la pièce originale Juste la fin du monde de Jean-Luc Lagarce, mais de ce que j'ai compris, les deux frères n'y ont qu'un an d'écart. L’aîné (interprété par Cassel dans le film) jalouse le cadet (Ulliel) qui est le fils préféré, tout simplement. Dans le film, la différence d'âge entre les deux acteurs (31 ans pour Ulliel, 49 pour Cassel) rend pour moi cette interprétation difficile : tu t'attends à ce que l'aîné prenne la place du père, et ne soit pas en train de bouder dans son coin comme un gosse.

Ken Loach dit qu'un acteur ne peut pas transcender sa classe sociale. Cassel, c'est exactement ça, c'est un "fils de", issu d'un milieu bourgeois, un mec ultra sympa et accessible, qui essaye de jouer les canailles. On n'y croit pas, alors il en rajoute des tonnes, quitte à se retrouver en permanence la limite du second degré. Perso j'adore ça. La scène en bagnole, "Ce matin je suis arrivé plus tôt que prévu, j'ai attendu, je voulais voir le soleil se lever sur l'aéroport, je ne t'en parle qu'à toi parce que je sais que tu comprendras", ce qu'il lui fout dans la gueule en retour le Cassel, c'est juste énorme Mais paradoxalement, je n'y crois pas trop. C'est trop gros. J'ai aimé le film, mais presque comme j'aurais aimé une comédie. J'ai trouvé Cassel énorme, mais si je voulais être full 1er degré, je dirais que c'est une erreur de casting.

Erreur de casting aussi pour Léa Seydoux, qui est très bien, mais a dix ans de trop pour le rôle (23 ans dans la pièce, 31 pour Seydoux, soit le même âge qu'Ulliel). Idem pour Nathalie Baye qui est beaucoup trop distinguée pour jouer la pouffe à perruque et vernis bleu. Je n'ai vu que Mommy comme autre film de Dolan : Anne Dorval, qui joue la mère (et la joue dans tous les autres films de Dolan, si j'ai bien compris) convenait certainement mieux. J'imagine que quand tu es un réalisateur qui monte, il y a des propositions qui ne se refusent pas , comme celle de tourner avec Nathlie Baye.

De façon générale, ce qui me dérange le plus sur ce film, c'est qu'il est adapté d'une pièce (au moins en partie) autobiographique de Jean-Luc Lagarce. J'imagine qu'il y évoque sa famille dysfonctionnelle. Là-dessus, Xavier Dolan fait une adaptation en y ajoutant ses propres angoisses et sa propre histoire familiale. J'ai l'impression que les personnages du film, issus de ce mélange, ont chacun un profil psychologique flou, mal défini, un peu bâtard. Tolstoï a écrit : "Toutes les familles heureuses le sont de la même manière, les familles malheureuses le sont chacune à leur façon". Dans ce film, on a un peu le mélange de deux familles malheureuses différentes. Et des acteurs pas forcément bien adaptés pour les interpréter.

TLDR j'ai aimé le film même si j'ai du mal à le prendre au sérieux.

 
 
yen a qui ont compris ça comme ça ?  
 

Selon moi :

Moi je préfère T1