Reprise du message précédent :

Si c'est l'impression qu'a donné mon post ce n'était pas voulu... Le film de Cameron est bien sur original puisqu'il n'est en rien une photocopie du 1er Alien.
Aliens est original à plus d'un titre meme et je 'nai pas la prétention de le nier... Starship troopers que j'aime bcp doit à mon avis énormement à lAliens de Cameron... D'autre part par rapport au 8eme passager la proposition d'un Alien "sociable" n'avait rien d'imposé et si l'exemple des insectes sociaux est bel est bien là on ne peut nier à cameron l'originalité de l'avoir choisi pour modele...
 
 
Après si on parle du 8eme passager certes le monstre qui massacre tt le monde ca n'a rien d'un schéma original... Quatre ans plus tot spielberg avait fait Jaws par exemple (pas la meme situation mais principe peu ou prou identique).
J'ai deja eu l'occasion de dire que le schema du monstre particulièrement retors et puissant massacrant des pauvres humains sans défense n'avait rien de nouveau hein (séries Z à la pelle)
 
L'originalité d'Alien 1 à mon avis elle réside à la fois dans l'atmosphère générale du film (décors etc), et surtt dans le parti pris (je pens eque c'en est un) de ne pas laisser voir grand chose du monstre extraterrestre (pour ma part j'étais incapable de dire si l'alien était bipède ou quadrupède après avoir vu le film...)
Il y a uassi le postulat du complot tramé apr la compagnie pour utiliser l'alien à des fins militaires...
 
Sinon pour préciser il semblerait que la version d'Aliens que j'ai vue était bien la VL en fin de compte vu vos derniers posts...
Or pour en venir à la symbolique de la mère dans ce film ce 'nets pas que je ne l'ai pas vu mais simplement qu'elle ne m'a pas intéressé... Là cela n'engage que moi mais je prefere le coté pur et dur du 8eme passager qui ne s'encombre pas de considérations psychologiques...
En règle général je trouve que foutre uen thèse dans un film de genre ca passe rarement bien...
Cela étant je ne trouve pas qu'Aliens y aille avec de gros sabots à ce niveau et je lui en sais grés... C'est tt à l'honneur de Cameron d'avoir su éviter la pesanteur sur ce sujet meme si bien sur le coup de la filette laissée sur terre fait AMHA un poil tiré par les cheveux...
Une fois que l'on a admis ce postulat il y a bien sur le fameux transfert sur le mome des colons qui fait un peu psychologie cheap... Mais bon meme sans cela je pense qu'il est normal de se faire du mourron pour une mome menacée par des aliens... Pour le reste côté Alien ca me parait pas trop appuyé au sens où le modele des fourmis fixe clairmement le statut sacrosaint de la reine...
Je trouve que c'ets surtt coté humain que la "symbolique" de la mère gache un peu par son manque de finesse si tu veux mon humble avis...
 
Enfin pour rester dans le 100% subjectif qui n'engage que ma sale gueule je ne suis pas fana du look de la reine mère, je prefere le design Giger plus chiadé...

 
ben oui des glands de chêne.

 
Et 3 ans plus tôt John Carpenter réalisait Dark Star sur un scénario d'un certain Dan O'Bannon qui reprenait exactement la future trame de Alien
 

 
Ben je pense que c'est à la fois une volonté artistique et technique
 

 
Heu le premier Alien est bourré de symboliques sexuelles, hein :|
 
Prodigy

en VO seulement ...parceke LORIE    
pareil pour SHARK TALE

 

 
Prodigy

 
Putain mais non quoi

Pas vu cuila de Carpenter (juste The thing)... Je vais essayer de le trouver memem s'il n'a pas l'air d'avoir marqué les esprits autres qu'érudits... (un ti coup de brosse à reluire.. lol)
 

Bah si on dit qu'il y a une volonté artistique dès lors la limitation technique n'est plus que contingente et on peut donc la négliger... Le cinéma est un art reposant sur des techniques pas l'inverse je pense...
 

Oui mais il y a des circonstances atténuantes... Bon pendant la cryo ils sotn ts en slips okay mais au début ca choque pas spécialment la camera n'ets pas lourdement insistante...
Sur la scene finale c'est autre chose clairement... Bon c'es vrai que l'heroine en petite culotte face au grand méchant monstre c'est un poncif du genre horreur/gore ce qui me rend plus enclin à une certaine indulgence et encore je dois reconnaitre que j'ai trouvé ca un peu cheap par rapport au standing du film...
Cependant disons le la tenue de la miss n'ets pas non plus HS puisqu'elle se prepare à entrer en hypersommeil et on sait depuis l'ouverture qu'un habillement succint est recommandé...
 
Ensuite si tu veux parler de la symbolique sexuelle elle meme avec l'alien sortant lentement de sa léthargie (à ce niveau on pourarit s'attendre à plus brusque d'ialleurs ) puis sa lente approche du corps frissonant de peur de la belle Ripley...
Là je trouve ca franchement assez subtil personnellement... Rien à voir avec le transfert "ma fille/petite fille de colon" que nous impose Aliens par exemple...
 
Enfin je dis peut etre ca pasque j'ai plus d'a priori sur la psychologie élémentaire (pour ne pas utiliser de termes insultants) que sur la sexualité...
 
A+
 
 
PS: daysolay pour les quotes en baimes...

 
Heu non non c'est pas ça que j'appelle symbolique sexuelle. Ce que j'appelle "symbolique sexuelle" c'est la tête de l'Alien et sa forme phallique (c'est pas du tout une invention capillotractée, suffit d'admirer les oeuvres de Giger), son "dard" rétractile, et toutes les allusions visuelles ou scénaristiques - l'Alien et sa queue entre les jambes qui va "violer" le personnage joué par Veronica Cartwright, l'androïde (Ian Holm) qui veut tuer Ripley comme par hasard en l'étouffant avec un journal plié (fellation forcée ?), sans parler bien sûr de l'apparence christique quasi sensuelle de l'Alien lui-même.
 
Prodigy

 
Vi, Amanda Lear, Lorie, Bruno Salomon... Trop top hein ?
 
Prodigy

pleurez pas les amis
je l'ai entendu dans stuart little 2 dans le rôle d'un canari ( ) c'était convenable

PUREE §§§ j'avais pas entendu le reste du casting  

Mmmm oui j'ai pas été assez clair j'ai voulus distinguer les trucs un peu erotiques au niveau du film et la symbolique sexuelle dont tu parlais sachant que pour moi le 1er aspect mérite plus de critiques que le second qui ne fait pas trop dans la lourdeur...
 
La tete de l'alien de tte façon on la retrouve dans ts les aliens hein... Comme tu le dis ca remonte aux peintures de Giger avant le 1er film...
 
Je suis d'accord avec la plupart de tes allusions mais je trouve que le coup du journal employé par Bishop pour étouffer Ripley un peu capilotracté pour le coup (je dois manquer d'imagination).
 
Pour le reste je ne nie pas encore que je dois admettre ne pas me souvenir de ts tes exemples... Il me semblait ainsi que le dard retractable de l'alien n'aparaissait pas dans le 8eme passager... S'agit il d'un probleme de version ou d'un impardonnable oubli de ma part?
 
Sinon  "l'Alien et sa queue entre les jambes qui va "violer" le personnage joué par Veronica Cartwright" c'est quand y a le black et la gonzesse qui rassemble les bombonnes de gaz c'ets ca? Je ne me souviens pas de la séquence que tu évoques... (ce qui me vient c'est qd le gus à casquette prends sa "douche" pi qu'on voit la queue de l'alien se dérouler derrière... )
 
Autre truc où je n'arrive pas à te suivre c'ets sur l'apaprence "christique" de l'alien... Tu fais référence à sa position recroquevillée qd il émérge de sa léthargie dans la capsule?
J'ai du mal à faire le rapprochement entre l'apaprence christique et la sensualité...
 
A+

Si si le dard rétractile dans la bouche c'est dans la séquenc finale, quand Ripley le découvre dans la capsule de sauvetage, y'a un long plan sur son truc baveux (on peut pas faire plus clair )
 
Prodigy

Quand on entendait paler Giger y avait pas de doute que l'alien avait quelque chose de sexuel rien que par ca morphologie.

pas encore assez vu ce film finalement... (une petite dizaine de fois seulement on va dire)

Curieux, la dernière chose qui me viendrait à l'esprit si je me retrouvais face à un ALIEN c'est bien de le traiter de tete-de-noeud...
 
Blague à part oui sa tete oblongue lisse et veinée c'ets pas très catholique c'ets sur... Mais je trouve pas que ce soit filmé de manière trop insistante dans le 8eme passager, et pour cause l'Alien n'est montré qu'évasivement (un peu plus lors de la scene finale c'ets vrai mais y aun peu de flou qd il arrive dans son dos et qd il est recroquevillé c'ets bien sombre)

Non non y'a plein de gros plans franchement
 
Prodigy

 
Ben clair

 

 
Prodigy

non, lui c'est emmanuelle.

 
Je ne suis pas celle que vous croyez

Bah un film d'horreur sans gros plans sur la gueule du monstre...
de tte façon c'ets naturel une évocation indirecte comme ca passera forcément moins lourdement que le buzz sur les sentiments de la mere en regardant le photo de sa fille disparue...
Les sentiments ca demande vraiment bcp de délicatesse de la part du réalisateur...

http://www.allocine.fr/seance/film [...] 63218.html
 
ca dekole allo ciné ou koi ?  
 
le moteur dit ke Aaltra se jour au bienvenue montparnasse et kan on klik : rien.....  

Aaltra
 
Prodigy

kkun sait si les séquences en plus dans la version longue viennent du tournage initial ?

 
Je vois mal Cameron tourner des scenes apres le montage mais sait-on jamais.
 
Je sais pas.

TU TE TAIS DONC§§§

 
http://fr.movies.yahoo.com/agenda/ [...] 00036.html

 
CROQUE TES TETONS MALOTRÜ §§§

 
merci
 
merde je sais plus si le bienvenue est accessible avek la carte ugc.

Vu Collateral  
J'ai trouvé ca vraiment Excellent    

 
Si, il l'est puisqu'il fait partie de la chaîne des cinémas Rytmann.

 
Bah bien sûr
 
Prodigy

oki, ...bien ke j'ai un doute persistant  

 
C'est quoi exactement qui te fait douter ?
 
Parce que pour moi ça parait clair que ça avait été "simplement" coupé au montage (a raison d'ailleurs)

 
Bah non... Comme pour Abyss, T2, etc. Ce sont des images d'époque. Y'a qu'aujourd'hui qu'on retourne des scènes pour les rajouter dans un DVD 2.0
 
Prodigy

 
Spiderman 2.5 avec ses 17 secondes en plus    
Cf dvdrama

je sais pas , peut être le fait kelles soient totalement inutiles    
m'enfin c'est pas plus pire ke l'intro a rallonge de FOTR LV ou a aukun moment on voit BILBO de face   là ya pas foto

Sam à prit un putain de bon cour de marketing pour penser à 26 seconde en plus   .