Reprise du message précédent :
Avatar l'histoire est clairement bidon, à part le visuel, il n'y a rien d'intéressant

 
J'ai pas dit que la mise en scène d'Avatar était géniale, tu demandais la différence avec un autre film, je t'en donne une.
 
Et puis "mise en scène classique d'un blockbuster" ça veut rien dire.
 
C'est quoi déjà la mise en scène classique d'un blockbuster ? En termes d'échelle de plan, de valeurs, de cadrages, de mouvements de caméra ?

 
Ben déjà ça. Et puis la baston finale m'a cassé les oIo. Et puis je sais pas, j'ai trouvé ça creux et chiant

Je rien compris.

 
Donc on est d'accord.
 
Je disais juste que, pour moi, John Carter était mieux, et aurait pu avoir plus d'avenir, surtout que l'histoire est basé sur des bouquins qui ont "inventés" ou au moins grandement inspirés la SF Espace telle qu'on l'a connait aujourd'hui
 

La fin cinéma faisait preuve d'un affreux prosélitisme (en plus de s'attirer les critiques de ceux qui avaient lu le bouquin, a prioris elle n'etait pas fidèle a l'œuvre originale) et la fin remaniée pour la sortie vidéo est juste complètement invraisemblable, même dans le contexte

 
Ils ont pas remanié la fin pour la sortie vidéo  
l'autre fin est dans les scènes bonus il me semble

Le livre et le film sont différents en bien des points.

Et de quel prosélytisme tu parles ?

Ah OK, l'une ne vaut pas l'autre alors

sauf que non vous n'êtes pas d'accord, autant Avatar est peut être un film qui reprend beaucoup Pocahontas de manière assumée) autant Carter la mise en scène franchement calamiteuse. la gestion du prologue terrien est minée par des ellipses foireuses et un montage cut qui se veut "dynamique" et qui rend la chose assez indigeste. Les acteurs sont mal dirigés, l'un avec son charisme de tourte, les autres avec leur costumes de kitsch qui passe mal et des dialogues totalement ineptes quand ce n'est carrément pas l'intrigue en elle même qui est foirée: ils ont voulu combiner en un seul film deux bouquins: le cups des rois mages cosmiques de la mort est dans la second, mais le mariage ne passe pas, parce que on ne comprend rien.
 
Autre point: la construction du héros est mal fichue/ A mi parcours on découvre qu'il a perdu sa femme et ses enfants, qu'il a des sentiments et un besoin de revanche. On dirait que l'idée est venue au scénariste comme une envie de pisser et cette scène en montage alterné bataille/enterrement est un bel exemple de "ce qui marche sur le papier ne marche pas sur l'écran": le pompeux et la gravité de cette scène coule complètement le film.
 
Et pourtant le film avait du potentiel et j'étais vraiment impatient de le voir. Les FX sont superbes. Puis il y a toute la morale disney derrière qui tue le film.  
 
Moi j'ai cru au film. 45 secondes. Le temps de la première séquence, le survol de Mars, la voix off, je me disais "oh putain ça va le faire". Et puis les trois mages cosmiques en toge qui débarquent. Et là je me suis dit qu'on était sacrément mal barré: commencer le film par ce passage, monumentale erreur.

Bah perso je suis pas un cinéphile technicien, donc dur de juger de la qualité d'une mise en scène autrement qu'au "feeling".

Mais pour moi, un film à 100% en image numérique qui arrive à me faire oublier que je regarde des images numériques au bout de moins d'une minute, qui m'immerge dans un univers comme si il était filmé tel quel, et qui m'imprime des scènes sur la rétine comme Avatar que j'ai pas revu depuis 2 ans, j'ai même pas d'autres exemples en tête d'un truc qui s'en rapproche. Pour moi l'exploit technique va de paire avec la mise en scène, avec les choix artistiques pourtant bien décriés par ici pour rendre le tout magique comme aucun blockbuster ne l'est...

Enfin voila, à faire un classement de la filmo de Cameron, j'y metterais T1 et T2 devant,  mais c'est pas tant lié à la qualité objective du film qu'au fait que j'adhère plus au scénar de ces 2 la, mais je crois qu'il est allé plus loin que jamais dans on art avec AVATAR.
Et même si ca n'engage que moi, je pense quand même qu'il faut de sacrés oeuillères pour ne pas réussir à faire la différence avec les autres blockbuster à gros budget que ce soit niveau technique, ou au niveau de la mise en scène.

Mais je supppose qu'en se détachant totalement du film et en jugeant scène par scène les mouvements de caméras et le positionnement des acteurs/personnages ca doit paraitre moins exceptionnel... je sais pas.

Et je suppose aussi que pour ceux qui jugent de la qualité d'une histoire par son originalité et sa complexité, alors ouais, effectivement, le scénar de Transformers et des Camaro qui se transforment en robot est au dessus...

Et puis parceque jmen lasse toujours pas :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms

Ca appuie plus sur le développement religieux qu'escomptait l'héroïne...
je suis pas trop client, mais du coups je trouvais ca plus cohérent avec le reste du scénario que la fin alternative

Oh putain la scène du flashback qui sort de nul part et qui casse complètement le rythme

Je juge autant au feeling que toi, mais pourtant selon moi, Avatar est exactement à Abyss/Titanic ce que la nouvelle trilogie Star Wars est à l'ancienne : une grosse machine sans âme, sans idée, prétentieuse et sententieuse, avec un manque flagrant de légèreté (là où il y avait de la respiration dans Titanic, ou dans les scènes de vannes entre Han Solo et la princesse), et visuellement de mauvais goût à force de vouloir en mettre plein la vue. Ca ne me fait pas rêver.
 
L'impression qui se dégage en général d'un bon film à grand spectacle, c'est que le type avait une super histoire en tête et qu'il a réussi à nous en mettre plein la vue avec. L'impression qui se dégage en général d'un mauvais film à grand spectacle, c'est que le type n'avait qu'une envie c'était de nous en mettre plein la vue, et qu'il a pondu une histoire en conséquence.

Je suis d'accord, c'est pas forcément bien fichu, et je ne connais pas vraiment les bouquins donc je ne savais pas qu'il y avait eu un mix de deux.
 
En revanche, je pense que John Carter peut avoir plus "d'avenir" parce que j'imagine que les autres bouquins évoquent les autres planètes ?  

le mec qui te tient la main au moment ou il jute.

sinon la pauvre cherchait peut etre un truc par terre, l'imagination et la magie du film ont juste opéré.

Mais chérie, depuis le début je te dis qu'elle sont dans ton sac, tes lunettes

 
Bah à juger au feeling, on peut ne pas avoir le même du coup...  
 
Et parceque je suis de bonne humeur, je viens juste d'avoir une remontée gastrique quand tu as osé comparé "hihi jar jar binks médiclorien prout! attention des vaches" à Avatar par exemple  
 
Mais bon, Avatar "fonctionne" clairement pas pareil pour tout le monde

moi je connaissais que "vaguement" les livres et j'ai été surpris en voyant le film de l'incurie du scénar... du coup je me suis renseigné et en effet la version du livre est tellement mieux....

 
Ca c'est juste vrai pour tous les films

 
Pour moi non, et le premier est souvent le cache misère de l'autre.
 
Y'a qu'à voir une scène d'action filmée par McTiernan grande époque (découpage, cadrages, sens de l'espace, etc) et celle d'un yes man sur un blockbuster lambda. Ca a beau péter de partout ça n'a rien à voir.

 
Voilà

 
Prod est toujours sérieux

Sauf quand je ne le suis pas

euh... non... dieu merci...

 
T'as des exemples de films qui sont mieux que l’œuvre original ?
 
C'est une question sérieuse

Buffy !  

 
Je parlais justement pas d'une manière générale, mais dans le cas d'Avatar.  
 
Vu que le but de la prouesse technique est justement d'avoir la main sur la mise en scène de manière aussi précise qu'en prise de vue réelle dans un univers entièrement modélisé.

 
Pas forcément mieux mais différents. Shining, le Silence des Agneaux, Harry Potter 3... (là comme ça sans trop réfléchir)

 
Blade Runner est assez différent de Do Androids Dream of Electric Sheep? et je ne saurais pas dire lequel je préfère

Apocalypse Now aussi. Je préfère le livre mais l'adaptation est superbe.

 
En mieux il y a sweet hereafter (de beaux lendemains)  

 
fight club

 
Drive?
 
 

Jackie Brown, aussi
 
Punch Creole est assez chiant à lire

 
Pas lu le bouquin mais le film est excellent oui. Une excellente comédie

 
Je savais pas que c'était un bouquin à la base Apocalypse Now et Jackie Brown

Je me demande si je n'ai pas une petite préférence pour Conan en film

LA Confidential, pas "mieux" mais tout aussi bien, plus lisible, j'ai meme tendance à préférer le film au livre trop touffu

J'ai juste vu que le film et j'ai vachement bien aimé