Reprise du message précédent :
Nouveau (et définitif) trailer de Kill Bill volume 2:
www.apple.com/trailers/miramax/kil [...] I/trailer/
 

 
"You and I have unfinished business" hmmmm, ça promet.

 
edit: smiley, spoiler.

et vlan le spoiler dans le trailer...

 
euh parle pour toi    
 
Je suis d'accord qu'à priori ce film vaut uniquement pour ses combats mais y a un paquet de film d'arts martiaux bien mis en scène avec histoire, acteurs et personnages bougrement intéressants

tain vu deux fois "school of rock".......ben ça marche même aussi bien la seconde fois.....j'adore....

bon et bien mes places iront a la poubelle alors

non je les veux bien moi

?
 
 
 

J'ai vu Hero hier soir, et bien j'ai trouvé ça bien pourri.
 
Prodigy

 
Pendant la séance ça m'a captivé.
Maintenant que j'y repense, à part l'esthétisme, bof

Bah c'est du bon gros blockbuster chinois pour exportation US, hein
 
Et après on ose me dire que c'est Tigre et Dragon qui est occidentalisé
 
Prodigy

J'ai un bien meilleur souvenir de Tigre et Dragon , en effet.

Hero c'ets pas tant l'esthetisme très surfait à mon gout qui lui a permis de trouver un peu grace à mes yeux... Non c'ets l'idée des histoires alternatives racontées c'etait vraiment une bonne idée (ca fait très oriental d'ailelurs)... Autre truc par rapport à Tigre et Dragon que j'ai detesté (son scenar fin comme une lame de katana non merci) c'ets que les bastons ne sont pas que "aériennes", y a des scenes de combat à peu près réalistes et les scenes volantes sont du reste imaginaire (mais bon y en a trop ca lasse)...
Salut

Bon je suis méchamment à contre courant mais je persiste et signe...

 
Tigre et Dragon c'est un conte, hein, si je me souviens bien
 
T'as pas aimé Matrix ?

Ouais enfin les flashbacks ça apporte pas grand chose, et la morale servile du film merci bien. Quant au scénar de T&D je vois pas en quoi il serait moins épais que celui, inexistant, de Hero.
 
Prodigy

 
Non puis y'a une dimension un peu plus philosophique que la perception de la vie dans la calligraphie et la soumissions aux tyrans pour le bien du peuple
 
Prodigy

Ben oui c'ets un conte mais ca reste pesant ces combats de voltige... Et surtt c'est pas pasque c'est un conte que le scenar doit rivaliser d'insignifiance avec un nanards hollywoodiens...

PS: Et Matrix j'ai pas mais alors pas du tt aimé... Vive dark City pi c'ets tt! (je vais me le revoir un de ces quatre d'ailleurs)

 
Essaie de voir Equilibrium alors, pour les combats un brin plus réalistes

 
  mais le trailer de I Robot me fait un peu peur.. Alex, ne nous décoit pas  

T'as pas l'air bien au fait du cinéma asiatique, toi, je me demande ce que tu penserais d'un film comme Histoires de fantômes chinois... On peut pas juger une oeuvre pareille (ni Hero, d'ailleurs) avec des yeux de consommateurs de productions US et européennes. Et le scénar de T&D est pas insignifiant, je suis désolé, ça veut rien dire
 
Prodigy

 
J'ai beaucoup aimé ce côté Politburo pas piqué des hannetons (joke).

J'ai vu Narc ces jours-ci. C'est vraiment pas mal du tout.

Le scenar de hero je prends en compte les flashback aletrnatifs qui semble avoir demandé un peu plus d'inventivitté aux scenariste que la trame simpliste de T&D (on m'a volé mon épe il faut que je me venge... en craicaturant à peine)
 
Ensuite si on s'interesse à la morale c'est autre chose c'est sur... Mais bon le cinema a t il a voir avec la morale? Je peux apprécier un film et ne pas cautionner la venue du "président" chinois en France pour quelques airbus...

Non prodigy je ne suis pa spécialiste de cinema chinois...
Je regardeai histoire de fantomes... Je n'ai pas aimé T&D voila tt... Que ce soit pour T&D, Hero ou matrix les combats aériens de voltige me laissent absolument indifférent ou plutot m'ememrdent prodigieusement...  
 
pour le scenar de T&D je ne vois pas ce que l'on peut lui trouver... Des films US avec des scenars aussi légers on en a à raison lapidé des pelletés...

 
Heu, des flashbacks "inventifs" ?
 
"on m'a volé mon épée il faut que je me venge", super résumé de T&D, hein, je peux faire le même avec Hero, "mes trois potes m'aident à tuer le roi mais je le tue pas". C'est légèrement de mauvaise foi, et un peu passer à côté du reste...
 

 
Mais de quoi tu parles ?    
 
Oui, le cinéma a à voir avec la morale, et oui un film qui prône le sacrifice au tyran et la destruction des identités pour le bien du peuple ça me dérange, rien à voir avec des considérations géopolitiques qui n'ont rien à voir avec le film.
 
Prodigy

 
Je parle pas d'être un spécialiste, je parle d'ouverture d'esprit. Si pour toi ces films se résument à "des mecs qui volent", c'est sûr qu'on va pas s'entendre.
 

 
Oui oui, y'a rien, pas de complexité des personnages, pas de richesse historique, rien, c'est un mec avec son épée, supair    
 
Prodigy

Histoires de Fantomes chinois 2 : poyé polomi poye polomi
Figé !!
J'ai adoré l'esthétique de Hero et l'utilisation des couleurs. Les combats aeriens ... mouais pas trop sur ce film. par contre le combat contre Donnie Yen ! (seul combat terrien d'ailleurs)
Par contre le message du film est ... ambigu en effet. meme si l'on peut concevoir que comme tout dictateur, celui-ci avait un tel pouvoir sur les hommes qu'il a reussi a convaincre les persos du film.

On doit pas parler de la meme chose Prodigy ce ne sont pas les falshback que ej trouve inventif mais les histoires alternatifs qui s'entremelent... (qd le hero raconte sa version et que l'empereur répond par une autre version etc...) Ce ne sont pas des flashback plutot de faux flashback...
D'accord je caricature un peu T&D mais je vois pas comment on peut trouver l'intrigue riche... Essaies de m'en convaincre je suis pas completemtn borné...
 
Pour ce qui est du rapport entre cinéma et morale c'ets ton opinion je suis lon d'etre aussi convaincu de cela... On peut ne pas etre d'accord avec le message d'un film (ou tt autre oeuvre d'art) mais apprécier son execution...
 
Et encore uen fois je ne dis pas que hero est un chef d'ouvre loins'en faut...
 
Salut

 
L'esthétique, ouais, c'est beau. Les combats je les ai trouvé vraiment à chier, super pas inventifs, les mecs sont limite bord cadre des fois, l'action est mal mise en valeur, et Donnie Yen à un moment qui tangue sur ses cables ça le fait moyen
 

 
Bah non la pression vient pas de lui elle vient des "brigands" eux même    
 
Prodigy

 
Ouais, ok, c'est sympa, y'a pas de quoi se taper le cul par terre non plus, et je fais pas de faux procès au film, m'enfin bon c'était quand même le meilleur moyen de rendre "riche" une histoire qui ne l'est pas du tout.  
 

 
Je répète, les relations entre les personnages, le contexte historique, etc, le scénario ça se résume pas à "l'histoire".
 

 
Oui enfin on peut trouver ça naze aussi.
 
Prodigy

Bon je suis borné donc... Le probleme prodigy c'ets que ces combats aériens ont été présentés comme le must... Au final je trouve ca bof... (pour les 3 films!!!)
Je n'ai pas été très sensible à la complexité des personnages de T&D... Une fille à papa capricieuse, un guerrier devnu sage, l'hsitoire d'amour impossible avec son élève je trouve que ca fait bcp de poncifs...
Pour ce qui est de la richesse historique je vais devoir étudier la question pasque je ne suis pas du tt spécialiste de la chine (ceci dit sans AUCUNE ironie)

 
Mais ou s'en fout des combats aériens, y'a rien de plus banal dans le cinéma chinois !
 

 
Que tu n'y sois pas sensible, c'est une chose, que tu étiquette ça "scénar de nanar hollywoodien" c'en est une autre.
 
Prodigy

 
Je parlais de l'utilisation des couleurs que je trouve sympa  
les combats sont bof (Maggie et Tony ne sont pas des artistes martiaux ...), part Jet Vs Donnie    
 
MAis le pouvoir du dictateur se ressent bien je trouve au cours de ses discussion avec Jet Li et Tony Leung

Oui bon j'y suis allé un peu fort c'est vrai mais après tt le bien qu'on m'a dit de t&D j'ai été méchamemnt déçu... Peut etre un probleme de culture auquel cas il est très probable que T&D soit moins occidentalisé que Hero... (au passage c'est pour cela que je disais que els histoires imbiriquées correpondent peut etre à l'image qu'on a de l'orient)
 
Salut

 
Perso j'ai acroché a A à Z
sauf le K (qui represente le combat dans les arbres ou les acteurs semblent peu sur d'eux)    
mais les persos et leurs relations sont admirables

Proigy: rendre riche une histoire qui ne l'est pas tu trouves ca naze?
Mouais on a pas les memes opinions c'ets sur (le rapport entre art et moral ajoute une grosse divergence...)
 
Pas grave c'ets le but d'un forum aussi...
A+

 
La symbolique est quand même lourde dans ce film - je déchire les voiles, je découvre la vraie nature de mon ennemi...    
 
Prodigy

 
Je pense que tu n'es peut-être pas assez habitué à ce genre de cinéma, c'est comme tout il faut s'adapter, après quelques dizaines de Tsui Hark, de Yuen-Woo Ping et autres Gordon Chan les mecs qui courent sur les murs ou qui s'envolent pour aller choper une poire dans un arbre ça te dérangera plus
 
Prodigy

 
Non, je trouve ça artificiel
 
Mais heureusement qu'il y avait ça, remarque, passke sinon le film est un peu grillé en 10 minutes !
 
Prodigy

Oui c'est artificiel mais si ca arrive à ne pas avoir l'air de l'etre je ne crache pas dessus...
mais comme tu dis c'est le seul interet de ce film...